Viisujen esityskielestä...

Ei-vuosikohtaisen viisukeskustelun arkisto.
Avatar
JukkaV
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 15682
Liittynyt: 23 Marras 2003, 15:59
Paikkakunta: Turku - Suomen viisukeskus
Viesti:

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

EDIT:

Anteeksi, tämä näyttää alkavan hieman "kesken", koska on siirretty rönsy Ruotsi-keskustelusta.
/portsari

JeSSSe kirjoitti:tomi tuolla irkin puolella jo muistuttikin siitä että Famehan ainakin kääntään biisinsä englanniks, eli tuskin on kieli lukittu?
Niinhän FAME aikoo tehdä, mutta mitä SVT sanoo siihen, onkin jo eri juttu. Miksihän muuten Famen jäsenet eivät muuta USA:han? :mrgreen:
Rohkeutta on käytettävä voimavarana, jotta voi pyrkiä inhimillisen elämän järjestämiseen tulevaisuudessakin. :)

Avatar
TOMItu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

JeSSSe kirjoitti:tomi tuolla irkin puolella jo muistuttikin siitä että Famehan ainakin kääntään biisinsä englanniks, eli tuskin on kieli lukittu?
Aiku tää o jo päässy tännekin! Tosiaan jos Fame...tai KUN Fame voittaa niin he aikovat naturligtvis laulaa på engelska! Ja muutenkin Jos mummut voittaa ni ne ei välttämättä käännä enkuksi, muuten aivan tasan tarkkaan kaikki muut kääntävät englanninkielelle. Vaikea olla oikeassa taas kerran!

Yksinkertaisesti sille ei mitään voi, että ne vaihtavat kieliä kesken kaiken! Mun mielestä se on vain rikkaus, että kummatkin versiot ovat ylipäätään tehty! Se että kilpaillaanko ruotsilla vai enkulla on itselleni aivan sama, mutta luulisin että Ruotsi ei taatusti uskalla lähettää ruotsinkielistä viisua Istanbuliin!

Avatar
JuhaUK
Portsari
Portsari
Viestit: 14187
Liittynyt: 21 Marras 2003, 20:45
Paikkakunta: Lontoo

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja JuhaUK »

TOMItu kirjoitti:
JeSSSe kirjoitti:tomi tuolla irkin puolella jo muistuttikin siitä että Famehan ainakin kääntään biisinsä englanniks, eli tuskin on kieli lukittu?
Aiku tää o jo päässy tännekin! Tosiaan jos Fame...tai KUN Fame voittaa niin he aikovat naturligtvis laulaa på engelska! Ja muutenkin Jos mummut voittaa ni ne ei välttämättä käännä enkuksi, muuten aivan tasan tarkkaan kaikki muut kääntävät englanninkielelle. Vaikea olla oikeassa taas kerran!

Yksinkertaisesti sille ei mitään voi, että ne vaihtavat kieliä kesken kaiken! Mun mielestä se on vain rikkaus, että kummatkin versiot ovat ylipäätään tehty! Se että kilpaillaanko ruotsilla vai enkulla on itselleni aivan sama, mutta luulisin että Ruotsi ei taatusti uskalla lähettää ruotsinkielistä viisua Istanbuliin!
Juu niin on minullekin. On vaan hienoa, että on tämä karsintakierros, jossa on kaikki Baabelin kielet edustettuina. Sääli, etteivät kaikki osaa nauttia tästä olemassa olevasta monikielisyystarjonnasta, vaan itkevät yhden toukokuun illan tapahtumien kieltä.. Mulle tää puoli vuotta ennen finaalia antaa kaiken, mitä viisuilta haluan. Sääli, että jotkut eivät enää näe ja kuule lauluja omien päähänpinttymiensä läpi. Taitaa jäädä koko viisutapahtumasta nauttiminen aika vähiin?

Ai niin, Amerikassa ei ole Euroviisuja, ettei Fame varmaan juuri nyt sinne lähtisi. Mutta ei kai kukaan nyt kielen perusteella valitseekaan asuinpaikkaansa, sehän olisi aika säälittävää käytöstä.
Hello Hi!

Avatar
lharju
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6199
Liittynyt: 27 Marras 2003, 22:46
Paikkakunta: Helsinki

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja lharju »

JuhaUK kirjoitti:Taitaa jäädä koko viisutapahtumasta nauttiminen aika vähiin?
Just just :roll:
*Tajuaa nyt tästä lähtien olla nauttimatta viisuista koska ei jaksa ladata kaikenmaailman ohjelmia, josta näkisi kaikenmaailman viisukarsintoja*

provo, provo...
Jos joskus elämänsä voisi vaihtaa unelmaan.
E troco a minha vida por um dia de ilusão.

Avatar
JuhaUK
Portsari
Portsari
Viestit: 14187
Liittynyt: 21 Marras 2003, 20:45
Paikkakunta: Lontoo

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja JuhaUK »

En suinkaan tarkoita, että pitäisi tehdä niinkuin minä teen, mutta kaikesta valituksesta päätellen on vaikea uskoa, että eräät nauttivat edes koko viisuista enää. Minä nautin. 8)
Hello Hi!

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5351
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

TOMItu kirjoitti:Mun mielestä se on vain rikkaus, että kummatkin versiot ovat ylipäätään tehty! !
Tämähän on kyllä tietysti totta.
TOMItu kirjoitti:luulisin että Ruotsi ei taatusti uskalla lähettää ruotsinkielistä viisua Istanbuliin!
On tämä aika surullinen tilanne, jos TOMItun arvelut heijastavat todellisuutta. "Ei taatusti uskalla" - Ruotsi joka on voittanut 2 kertaa ruotsiksi siinä missä monet muut maat eivät ole voittaneet kertaakaan, omalla kielellä tai ei... Ruotsin kielihän on nimenomaan osoittanut potentiaalinsa saada viisuvoitto! Jos sellaisille raatipulliaisille jotka ovat antaneet 1981-1991 menestystä kaikenlaisille renkutuksille taiteellisten kappaleiden sijasta, on kelvannut ruotsinkin kieli, niin miksi se ei muka kelpaisi koko Euroopalle? Raatilaisia tuona aikana en pidä mitenkään kovinkaan hienostuneina, siis elitistisinä.

Luuletteko tavallisen yleisön tykkäävän tästä tilanteesta, että viisuissa kuulee vain englantia? Kuten sanoin, kaikki joiden kanssa olen puhunut (totta on että käytännössä vain suomalaisia mutta kuitenkin) ovat nykytilanteesta pahoillaan. Tietämättä minun kantaani he ihmettelevät asiaa!

Tilanne on yksinkertaisuudessaan se, että tv-yhtiöt ja artistit eivät jostain syystä usko, että eurooppalaiset hyväksyisivät muuta kuin englannin kieltä. Mutta he eivät ole kysyneet tätä eurooppalaisilta!!! Ovat vain alkaneet tarjota etupäässä englanninkielisiä kappaleita, ihmekös se jos monet niistä menestyvät. Mutta kuten sanottu: viime vuonna top-3:sta ja top-8:sta oli enemmistö muunkielisiä!!!
On siinä hiiltyvä ilta, auringon rusko
Parempien päivien sammumaton usko
On syksyn kuolevaa ruskaa, on elämä tuskaa
Sen huiluni soi...

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5351
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

JuhaUK kirjoitti:On vaan hienoa, että on tämä karsintakierros, jossa on kaikki Baabelin kielet edustettuina. Sääli, etteivät kaikki osaa nauttia tästä olemassa olevasta monikielisyystarjonnasta, vaan itkevät yhden toukokuun illan tapahtumien kieltä..
Tämähän on se vaihe, jossa vielä pystyykin nauttimaan monikielisyystarjonnasta. Minä nautin siitä ja varmasti JukkaV:kin nauttii. Emme ole niitä, jotka alkavat heti innostua tulevasta kielenvaihdoista vaan nautimme viisuehdokkaista sellaisenaan. Miksi koko Eurooppa ei saisi tehdä sitä myös toukokuussa? Miksi se mahdollisuus on muilta eurooppalaisilta evätty???
JuhaUK kirjoitti:Mulle tää puoli vuotta ennen finaalia antaa kaiken, mitä viisuilta haluan. Sääli, että jotkut eivät enää näe ja kuule lauluja omien päähänpinttymiensä läpi. Taitaa jäädä koko viisutapahtumasta nauttiminen aika vähiin?
Toukokuussa ei tosiaankaan enää pystykään nauttimaan saman vuoden viisuista siinä määrin kuin karsintavaiheessa, olet oikeassa. Kaikki mahdollinen on käännetty englanniksi, ja sitä ihmettelevät myös tavalliset ihmiset jotka eivät enää kuulekaan sitä eksoottista kreikkaa tai turkkia viisuissa, jotka... pidetään Turkissa.

"Päähänpinttymät", jos niillä tarkoitat kansalliskieli-fanatismia, puolustaa PERINTEITÄ, eli sitä että euroviisujen 48-vuotisen historian aikana on tuotettu MONIPUOLISUUTTA kielten ja tyylien suhteen, eli kaikkea sitä mistä me nautimme kuullessamme niitä noin 800 kappaletta jotka viisujen loppukilpailussa ovat esiintyneet. Kaikkea sitä mistä varmasti jokainen vanhaankin viisuhistoriaan tutustunut viisufani nauttii, nykyaika kun ei enää tuota vastaavaa monipuolisuutta :cry:

Toivottavasti "piikkisi", JuhaUK, oli suunnattu myös niitä kohtaan, jotka toivovat kielenvaihtoja, eikä pelkästään niitä kohtaan, jotka nauttivat kappaleista niiden alkuperäisessä muodossaan, sellaisena kuin ne ensiksi yleisön tietoisuuteen tulevat.

Lähden itse Istanbuliin, mutta en siksi, että pitäisin viisujen kokonaisuudesta 2004, vaan seuraavien syiden takia:
- en ole koskaan käynyt Istanbulissa ja uskon sen olevan tosi karismaattinen kaupunki
- en ole koskaan käynyt Turkissakaan ja se on varmasti mielenkiintoinen maa
- ESC-kaupungissa kohtaa suuri määrä viisufaneja ympäri Eurooppaa jotka pääsevät tanssimaan ja laulamaan yhdessä kaikenlaisia vanhoja viisuja
- artistien lehdistötilaisuuksiakin on mielenkiintoista seurata, ja tehdä kysymyksiä.

Eli viisuista nauttiminen kyllä on vähentymässä :( mutta onneksi viisut luo kaikenlaista sosiaalisuuteen ja viisuhistoriaan perustuvaa oheiselämystä, joka pitää motivaationi hengissä. :)
On siinä hiiltyvä ilta, auringon rusko
Parempien päivien sammumaton usko
On syksyn kuolevaa ruskaa, on elämä tuskaa
Sen huiluni soi...

Avatar
JeSSSe
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11428
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 00:33
Paikkakunta: Tampere

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja JeSSSe »

argh! Tietenkin olisihan se kiva jos jokainen laulu olisi sillä kielellä mistä maasta se tuleekin, mutta se alkaa kyllästyttään kun siitä pitää tehdä niin iso numero kun jos se onkin esim. englanniksi! Voi pitää ne valitukset vaan oman päänsä sisällä, tai riittäis ainakin kun yhteen aiheeseen niitä valituksia pistäis niin ei niiden joita se ei kiinnosta, tarvitsisi lukea niitä jokaisesta aiheesta. UGH, olen puhunut.
Anything that's worth having is sure enough worth fighting for

Tommi
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2962
Liittynyt: 12 Marras 2003, 21:21
Paikkakunta: Helsinki

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Tommi »

JeSSSe kirjoitti:argh! Tietenkin olisihan se kiva jos jokainen laulu olisi sillä kielellä mistä maasta se tuleekin, mutta se alkaa kyllästyttään kun siitä pitää tehdä niin iso numero kun jos se onkin esim. englanniksi! Voi pitää ne valitukset vaan oman päänsä sisällä, tai riittäis ainakin kun yhteen aiheeseen niitä valituksia pistäis niin ei niiden joita se ei kiinnosta, tarvitsisi lukea niitä jokaisesta aiheesta. UGH, olen puhunut.
I agree :D
I'm not a slut from Holland and I'm not fucking old bitch from Sweden.

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5351
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

Jos aiotaan kieltää julkinen valitusoikeus siitä, että jokin kappale vaihtaa oman kielensä englantiin, niin pitäisi kai myös kieltää se, että jotkut alkavat väittää julkisesti että kappale toimisi paremmin englanniksi, tai että suorastaan itse odottavat enkunkielistä versiota??? Minulle sellaisten kommenttien lukeminen on yhtä ärsyttävää kuin monille muille minun kielivalitusteni lukeminen!

Kannatan kyllä sitä, että molempia saa sanoa. Kohtuuden rajoissa. Ainakaan en siedä sitä, jos omaa mielipidettäni halutaan vaientaa ja sitä vastakkaista ei...
On siinä hiiltyvä ilta, auringon rusko
Parempien päivien sammumaton usko
On syksyn kuolevaa ruskaa, on elämä tuskaa
Sen huiluni soi...

Avatar
Colby
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4126
Liittynyt: 18 Marras 2003, 00:56
Paikkakunta: Helsinki

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Colby »

Asiat muuttuu, ja se on ihan normaalia. Miksei siis Euroviisutkin? On tullut lisää maita, on siirrytty yleisöäänestykseen, tullut semifinaali... Ja koska Euroviisuista on tullut vuosien myötä sellainen kilpailu, jossa artistit yrittävät tehdä läpimurtoa kansainvälisille musiikkimarkkinoille, on ihan hyvä asia, että kappaleen saa esittää englanniksi jos haluaa, pakkohan ei ole. Ja faktahan on se, että englanti on musiikkibisneksessä hallitseva kieli...

Minä en välitä juurikaan kappaleen esityskielestä. Mikä miellyttää korvaani, siitä tykkään - kielestä viis. Itseäni enemmänkin ärsyttää se, miten monet arvioissaan mainitsevat "ihan hyvä biisi, muttei sovi euroviisuihin". Mikäli sitä monipuolisuutta niin halutaan, niin miksi kaikkien biisien täytyy kuulostaa samalta?! Laulukilpailuhan Euroviisut minun tietääkseni on, ei kielikilpailu. Ja täytyy vielä todeta, että on paljon tapauksia, jolloin on paljon luontevampaa valita esimerkiksi englanti esityskieleksi. Esimerkiksi r&b tai hiphop kuulostaa paremmalta englanniksi, ja lattarimusiikki mun mielestä kuuluu olla espanjaksi (ihan vain vinkkinä Tanskalle :P)
"Ihan **tun ruma ihminen!
Kaikin puolin.
Varsinkin ulkonäöltä!"

-Saana Uimonen

Avatar
TOMItu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Huilumies kirjoitti: On tämä aika surullinen tilanne, jos TOMItun arvelut heijastavat todellisuutta. "Ei taatusti uskalla" - Ruotsi joka on voittanut 2 kertaa ruotsiksi siinä missä monet muut maat eivät ole voittaneet kertaakaan, omalla kielellä tai ei... Ruotsin kielihän on nimenomaan osoittanut potentiaalinsa saada viisuvoitto
Niin edelleen en voi sille mitään että maailmassa ihannoidaan englantia! Ja kaikki (joo joo ei kaikki, mutta suurin osa) ymmärtävät englantia aika kohtalaisesti! Miksi siis laulaa ruotiksi, kun siihen englantiin kuitenkin pyritään! Ikävää se on, mutta kylmä totuus jolle ei taatusti tulla tekemään yhtikäs mitään meidän elinaikanamme! Euroviisut ovat taas sitten aivan eri juttu, sinne voidaan laittaa kielisääntö takaisin, mutta mitä silloin suomessa tehdään? Matkitaan englantia pitkillä vokaaleilla ja tuotetaan selkokielisiä viisuja! Että sillee! Englantia ei määrätietoisesti se vain tulee itsestään! Sama se olisi jos euroopassa puhuttaisiin englannin sijasta vaikka saksaa tai ranskaa....kaikkihan sitä käyttäisivät.

Avatar
male
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5449
Liittynyt: 07 Helmi 2004, 12:13
Paikkakunta: Helsinki

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja male »

Onkohan mailla identiteettiongelmia...
"Well, if you must know, I have written fourteen books and as I am the only one who has read them I can tell you that they have all been very well received."

Avatar
TOMItu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Vuuvisin :wink: Tunne, että englannilla voitetaan on aika suuri!

Avatar
JuhaUK
Portsari
Portsari
Viestit: 14187
Liittynyt: 21 Marras 2003, 20:45
Paikkakunta: Lontoo

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja JuhaUK »

Huilumies kirjoitti: Toivottavasti "piikkisi", JuhaUK, oli suunnattu myös niitä kohtaan, jotka toivovat kielenvaihtoja, eikä pelkästään niitä kohtaan, jotka nauttivat kappaleista niiden alkuperäisessä muodossaan, sellaisena kuin ne ensiksi yleisön tietoisuuteen tulevat.
:)
Juu oli kyllä- en minä sitäkään ymmärrä, että sanotaan aina että varmaan käännetään... Onhan se toki niin, että tavallinen pulliainen kuulee kappaleet vain kerran, korkeintaan kaksi, eivätkä he tiedä omaa maataan lukuunottamatta millainen prosessi sen lopullisen kappaleen takana on.

Olen myöskin huomannut tänä vuonna trendin, että puhelinäänestäjät ovat selvästi valinneet omakielisiä kappaleita finaaleihin ja voittajiksi, osin sen vuoksi, että niitä on ollut enemmän tarjollakin. Mutta jotain johtopäätöstä voisi vetää, että enemmän haluttaisiin omia kieliä kuulla. Olisiko sitten jotain nationalismiakin siinä takana.. :? Toisaalta, vähemmän näissä yhteyksissä mainittu seikka on, että esim. Saksan katsojat eivät pidä enää yhtä paljon Euroviisuista, koska siellä on niin vähän saksan kieltä (luin tuon jostain, en valitettavasti muista enää mistä).. eli joka maa päättäisi varmaan aivan eri lailla.

Täällä englannin kielen kotimaassa useimmiten kuulee vain vitsailtavan koko kielikysymyksestä, eli "Kuinka paljon erilainen la, la, la, la tai Boom-bang-a-bang diggiloo-diggiley on sitten englanniksi?" Eli jos ei juuri mitään sanottavaa edes kappaleessa ole, niin ei se kielen vaihdosta parane. Mutta eipä se sanoma taida mennä aina englanniksikaan perille, esim. en ole kuullut kenenkään lukeneen Jarin TT2T:n rivien välistä mitään, niinkuin me alkuperäisrunon tuntijat ehkä olemme...

En siis ole juuri mitään mieltä kieliasiasiasta, eikä se suunnattomasti vaikuta minulla musiikista nauttimiseen.

Muuten: perinteistä puhuttaessa, yhtä hyvin voisi sanoa, että Euroviisuissa on perinteenä suttuinen mustavalkoinen kuva (no, ainakin ensimmäiset 11 vuotta), monoääni ja pahvikulissit? Eli maailma muuttuu ja me sen mukana, eikö? Vaikka kyllä minustakin finaalit olivat ennen parempia, varsinkin ennen kaikenmaailman Enriqueja juontajina, mutta enpä luule, että muutosten tieltä on kääntyminen, jos katsojaluvut kohoavat ja CD:itä myydään enemmän... :roll:
Hello Hi!

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5351
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

JuhaUK kirjoitti: Olen myöskin huomannut tänä vuonna trendin, että puhelinäänestäjät ovat selvästi valinneet omakielisiä kappaleita finaaleihin ja voittajiksi
Aivan, Viro ja Latvia. Ehkä siellä on kyllästytty englantiin, ja kun nämä maat ovat saaneet vielä voitotkin viime vuosina, niin "minkä takia sitä täytyy omaa kieltään piilotella?" Ehkä nämä kansat ajattelevat juuri näin...
JuhaUK kirjoitti:vähemmän näissä yhteyksissä mainittu seikka on, että esim. Saksan katsojat eivät pidä enää yhtä paljon Euroviisuista, koska siellä on niin vähän saksan kieltä (luin tuon jostain, en valitettavasti muista enää mistä).. eli joka maa päättäisi varmaan aivan eri lailla.
Juuri näin! Saksassakin voisi siis olla toivoa... Säilyttäisi nyt Itävaltakin kielensä...
JuhaUK kirjoitti:Muuten: perinteistä puhuttaessa, yhtä hyvin voisi sanoa, että Euroviisuissa on perinteenä suttuinen mustavalkoinen kuva (no, ainakin ensimmäiset 11 vuotta), monoääni ja pahvikulissit? Eli maailma muuttuu ja me sen mukana, eikö?
Niin, mutta se mustavalkoinen kuva ei mitenkään edistänyt mitään monipuolisuutta. Kun taas kielisääntö edisti.

Parhaimmillaan vapaa kieli voisi johtaa Keine Grenzen/Zadnych granic tai Reise nach Jerusalem :n kaltaisiin kappaleisiin. Joku käyttäisi englantia mutta joku toinen saksaa tai italiaa, joku turkkiakin, ja aina välillä joku Neiokösöä vastaava laulaisi jollain murteella, ja seuraavana vuonna sitten taas englantia naapurimaan luottaessa venäjään tai ranskaan jne. Naapurimaiden kieliä uskallettaisiin myös käyttää. Kyllä nykytilannetta vaivaa mielikuvituksettomuus tähän utopiaan verrattuna.

En edelleenkään ymmärrä, mikseivät artistit voisi tyytyä levyttämään biisinsä myös englanniksi, kun kerran saavat kaikilta sympatioita ja ääniä jos esiintyvät omalla pikku kielellään? Tarvitseeko sitä live-englannin taitoa nyt aina näyttää koko Euroopalle? Englanninkielistä versiotahan voisi aina markkinoida siinä sivussa. Ja joutuu markkinoimaan joka tapauksessa.
On siinä hiiltyvä ilta, auringon rusko
Parempien päivien sammumaton usko
On syksyn kuolevaa ruskaa, on elämä tuskaa
Sen huiluni soi...

Avatar
Violette
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 24300
Liittynyt: 18 Tammi 2004, 18:34
Paikkakunta: Espoo

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Violette »

Huilumies kirjoitti:
Parhaimmillaan vapaa kieli voisi johtaa Keine Grenzen/Zadnych granic tai Reise nach Jerusalem :n kaltaisiin kappaleisiin. Joku käyttäisi englantia mutta joku toinen saksaa tai italiaa, joku turkkiakin, ja aina välillä joku Neiokösöä vastaava laulaisi jollain murteella, ja seuraavana vuonna sitten taas englantia naapurimaan luottaessa venäjään tai ranskaan jne. Naapurimaiden kieliä uskallettaisiin myös käyttää. Kyllä nykytilannetta vaivaa mielikuvituksettomuus tähän utopiaan verrattuna.

En edelleenkään ymmärrä, mikseivät artistit voisi tyytyä levyttämään biisinsä myös englanniksi, kun kerran saavat kaikilta sympatioita ja ääniä jos esiintyvät omalla pikku kielellään? Tarvitseeko sitä live-englannin taitoa nyt aina näyttää koko Euroopalle? Englanninkielistä versiotahan voisi aina markkinoida siinä sivussa. Ja joutuu markkinoimaan joka tapauksessa.
Minustakin vapaa kielisääntö on tuollaisten helmien synnyttäjänä aivan mainio. On hienoa, että maat saavat ihan itse päättää millä kielellä laulunsa luikauttavat - kaikkiin kappaleisiinhan ei välttämättä edes sovi maan omat kielet. Ja eihän meillä olisi Sanomiakaan ilman vapaata kielisääntöä. Toivoisin kuitenkin mailta enemmän mielikuvitusta kielten suhteen. Aika harvahan nykyisin uskaltaa käyttää muuta kuin englantia, vaikka italia, venäjä, espanja, saksa, ranska ja moni muu laajalti ymmärretty kielikin olisi mahdollinen (jos ei siis todellakaan halua omalla äidinkielellään laulaa). Tähän ongelmaan ainoa ratkaisu olisi asennemuutos. En nimittäin missään nimessä toivo kielipakkoa takaisin!
Take a minute, take a breath to reload
Spell it out and let 'em know
That we're never gonna lose our colours
We're just gonna let 'em show

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5351
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

EDIT: Toinen kielikeskustelurönsy Monaco 2004 ketjusta /Baarimestari

Et voi välttää ainakaan mun kommenttia tässä asiassa:
Sagapo kirjoitti:...ei englannin kieltä... Kaikki ominaisuudet puhuvat sen puolesta, että maa ei pääse jatkoon.
Oletko unohtanut seuraavat tosiasiat, jos huonoimmin sijoittuneista kappaleista puhutaan:
- Vuonna 2003: 4 viimeistä kappaletta laulettiin kokonaan englanniksi
- Vuonna 2002: 2 viimeistä kappaletta laulettiin kokonaan englanniksi
- Vuonna 2001: 3 viimeistä kappaletta laulettiin kokonaan englanniksi

Eli huono kokonaan englanninkielinen kappale on aikamoisen altis jäämään viimeisten joukkoon!!!

Sitävastoin muu kieli saattaa pelastaa aivan viimeisiltä sijoilta.

Kaikki ylläoleva on yhtä tosiasiaa viime vuosien perusteella, siinä missä sekin että voittaja on ollut viime vuosina englanninkielinen. Mutta kaipa sekin vielä muuttuu. Viime vuonna: sijat 2,3,6,7,8 muunkielisiä!
On siinä hiiltyvä ilta, auringon rusko
Parempien päivien sammumaton usko
On syksyn kuolevaa ruskaa, on elämä tuskaa
Sen huiluni soi...

Avatar
JukkaV
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 15682
Liittynyt: 23 Marras 2003, 15:59
Paikkakunta: Turku - Suomen viisukeskus
Viesti:

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

No, outoa oli myös se periaatteessa, että Israel voitti 1998 hepreaksi ja Alankomaat jäi lopulta vain 12 pisteen päähän, kun 10 pistettä lipsui Puolalle aluksi...
Rohkeutta on käytettävä voimavarana, jotta voi pyrkiä inhimillisen elämän järjestämiseen tulevaisuudessakin. :)

Avatar
Sagapo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4807
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:31
Viesti:

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Sagapo »

Okei, otan vähän takaisin. Mieleeni vain nousee Sveitsin vuoden 2002 kohtalo. Nätti, mutta vaatimaton kappale jäi ihan unholaan kisassa. Monet kenties vilkuilivat siinä välillä muita kanavia, kun kielikin oli ranska. Puhun nyt tavallisista eurooppalaisista katsojista. Mut okei, ei se laulu tai tämä Monacokaan paremmin englanniksi pärjäisi, sen myönnän!
Jouez, jouez, musiciens / Enchantez-moi, magiciens
Tourne, tourne dans ma tête à moi / Fais briller les yeux des enfants-rois

Avatar
TOMItu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Huilumies kyllä toi hyvän faktan esille. Että yleensä kappaleet jotka ovat englanninkielellä laulettuja ja huonoja päätyvät sinne viimoisiksi! Totta on myös se, että oma kieli olisi ne pelastanut ehkä muutaman pisteen voimin, mutta mikä siinä olisi sitten ollut lopputulos? Samat loppupään viisut eri järjestyksessä? Siinä on sitten aivan sama onko sijalla 20 vai 23!

Viimeinen voittokappale lienee Dana Internationalin Diva vuonna 98, joka ei ole englanniksi laulettu, siis tämän puhelinäänestyksen aikana!

2003 voitti Turkki, englanniksi + upea esitys+vaatteet
toiseksi tuli Belgia Sanomillaan +käsiliikkeet+fantasiakieli
kolmanneksi Tatu venäjänkielellä+media+ennakkojulkisuus

2002 voitti Latvia, englanniksi + esitys + vaatekikka
toiseksi tuli Malta, englanniksi+suklaasilmät+hileet
kolmanneksi tuli Viro ja UK englanniksi molemmat+ asut

2001 voitti Viro, englanniksi (niin...mitäs plussia tähän voinee lisätä)
toiseksi tuli Tanska, englanniksi+naissöpöily+isäntämaa
kolmanneksi Kreikka, englantia ja kreikkaa+tyylikäs esitys biisi nojautuu kertosäkeen toistamiseen ja sen yksinkertaisuuteen

2000 voitti Tanska, englanniksi+jännät äänet
toiseksi tuli Venäjä, englanniksi+tasokas esitys
kolmanneksi Latvia, englanniksi+reippaat innokkaat liikeet

1999 Ruotsi englanniksi, keuhkot+ruotsi+loppuunsaakka hiottu
toiseksi tuli Islanti, englanniksi hiottu loppuun saakka ja pirteä
kolmanneksi Saksa, turkki, enkku, saksa heprea? pirteä kaikkia syleilevä tuotos

1998 Dana heprea, mediarieputus
toiseksi UK englanniksi+tyylikäs+isäntämaa
kolmanneksi Malta, englanniksi+erottui rauhallisuudellaan

5 kärkiviisua on laulettu muulla kuin englanniksi 18 kappaleesta. Viisi kuudesta on englanninkielinen voittanut!


Mä ymmärrän todella hyvin sitä, että halutaan kuulla niitä omalla kielellään laulettuja viisuja. Mutta mitä ME sille mitään voimme jos eurooppa haluaa englanninkieliset viisut vuosi vuodelta voittajiksi, emme yhtään mitään. Se on sisäinen tunne joka järjen lailla laittaa miettimään...ahaa, englanniksi on ennenkin pärjätty,miksi vanhaa kaavaa muuttamaan! Nyt on tämmöinen vaihe, jolloin saadaan kuulla englanninkielisiä viisuja, pitkään kuunneltiin kaikkia kauniita kieliä, mutta nyt mennään tällä eteenpäin.

Pienestä piiristä ollaan laajentumassa suuremmaksi euroviisuympyräksi. Nuoret tulevat mukaan entistä innokkaimmin. Jaksaakohan tavallinen eurooppalainen nuori kuunnella 35 erikielistä biisiä yhden viikon aikana? Englanti on yleistynyt ja sitä aika hyvin osataan. Miksi pakottaa lapsi syömään makaroonilaatikkoa vaikka se söisi mieluummin spagettia ja jauhelihakastiketta? Samat aineet eri muodossa.

Avatar
Sagapo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4807
Liittynyt: 11 Marras 2003, 18:31
Viesti:

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Sagapo »

Tottakai englanninkieliset laulut voittavat, kun niitä on niin paljon enemmän! Mielestäni viime vuonna voittajamaan nimi olisi aivan hyvin voinut olla Belgia tai Venäjä. Siihen olisi vaadittu vain jonkun maan vetäytyminen kisasta, sellaisen joka piti Turkista enemmän. Eli viime vuonna oli tosi lähellä!
Jouez, jouez, musiciens / Enchantez-moi, magiciens
Tourne, tourne dans ma tête à moi / Fais briller les yeux des enfants-rois

Avatar
TOMItu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Jep, ja koska niitä on niin paljon enemmän, niiden joukosta karsiutuvat nuo heikoimmatkin viisut. Kaikki tavoittelevat hyvää sijoitusta. Omalla kielellään laulettuna sijoitus menee sinne sijoille 5-15, eli ei kirkkaimpaan kärkeen. Enkku mikä enkku, kivoja väriläisköjä nämä espanjat ja muut jotka laulelevat omilla kielillään!

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5351
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

TOMItun analyysi oli hyvä, juuri tällaisia analyysejä tarvitaan, menestyksen tekijöinä on tietysti paljon enemmän asioita kuin kielivalinnat! Meinaan puheenvuoroillani yleensä sitä, että missään ei ole todistettu että muu kieli HUONONTAISI menestystä, vaikka moni sitä sillä tällöin vihjaa. Harva ottaa huomioon, että se saattaa ihan yhtä hyvin PARANTAA sitä.
TOMItu kirjoitti:...jos eurooppa haluaa englanninkieliset viisut vuosi vuodelta voittajiksi...
Jos eurooppalaisilta kysyttäisiin tätä nimenomaista kysymystä, vastaus olisi luultavasti ei. Tilanne vaan lipsuu tähän lähinnä sen takia että englanninkielisiä viisuja on niin paljon, kuten Sagapo sanoi. Ja ehkä senkin takia että parhaat sovittajat ja tuottajat ym. ovat niin mieltyneitä englannin kieleen? Jos heidät saisi muistakin kielistä tykkäämään niin...
TOMItu kirjoitti:Nyt on tämmöinen vaihe, jolloin saadaan kuulla englanninkielisiä viisuja, pitkään kuunneltiin kaikkia kauniita kieliä, mutta nyt mennään tällä eteenpäin...
Loppuisipa tämä vaihe sitten joskus!! :x
TOMItu kirjoitti:Pienestä piiristä ollaan laajentumassa suuremmaksi euroviisuympyräksi. Nuoret tulevat mukaan entistä innokkaimmin. ...
Kai ne nuoret olisivat tulleet mukaan vähemmälläkin englannin kielellä! Kaikki tämähän on kiinni vain siitä, että nykyaikana osataan tämä markkinointi ja median mukaan saaminen paremmin kuin ennen. Ei tässä tarvita mitään lisäkonsteja siihen, kyllä se media pysyy mukana vaikka biisit olisivat mitä lajia vaan.
TOMItu kirjoitti:Jaksaakohan tavallinen eurooppalainen nuori kuunnella 35 erikielistä biisiä yhden viikon aikana?...


Miksi ei jaksaisi? Eurooppalaiset nuoret ovat koulutettuja, kielitaitoisia ja suvaitsevaisia! Maailmankansalaisia, jotka ymmärtävät varmasti hyvin englantia mutta niin myös muitakin kieliä! Puhuvat moniarvoisuuden puolesta jne...

Ja kun eivät useimmat euroviisut ole SILTIKÄÄN sitä musiikkilajia, mitä nuoret tavallisesti kuuntelisivat (luulisin?) Eikö nuoriso kuuntele yleensä enemmän rokahtavampaa kuin tämä Kuppilan porukka ja muut viisufanit? Jotain muuta kuin näitä 3 minuutin biisejä?
TOMItu kirjoitti:Englanti on yleistynyt ja sitä aika hyvin osataan. Miksi pakottaa lapsi syömään makaroonilaatikkoa vaikka se söisi mieluummin spagettia ja jauhelihakastiketta? Samat aineet eri muodossa.
Makaroonilaatikosta mulle tulee mieleen lähinnä suomalaisuus, spagetista taas italialaisuus :lol:
Viimeksi muokannut Huilumies, 31 Maalis 2004, 10:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
On siinä hiiltyvä ilta, auringon rusko
Parempien päivien sammumaton usko
On syksyn kuolevaa ruskaa, on elämä tuskaa
Sen huiluni soi...

Avatar
Huilumies
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5351
Liittynyt: 09 Helmi 2004, 15:20
Paikkakunta: Vantaa

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja Huilumies »

TOMItu kirjoitti:Omalla kielellään laulettuna sijoitus menee sinne sijoille 5-15, eli ei kirkkaimpaan kärkeen.
Tarkoittanet jotain keskiarvoa viime vuosilta, mutta viime vuonna sijoituksethan olivat välillä 2-22, terv. saivartelija :) Mutta siis, mahdollisuuksia on myös mitalisijoihin, ja vielä se kultakin tulee... kunhan nyt yrittäjiä olisi enemmän! Rohkeasti vaan, pitäisi kaikille sanoa...
On siinä hiiltyvä ilta, auringon rusko
Parempien päivien sammumaton usko
On syksyn kuolevaa ruskaa, on elämä tuskaa
Sen huiluni soi...

Avatar
TOMItu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

Nuorista vielä pikkaisen! Viime viisuja seurasin Lapista käsin pienellä kannettavalla soittimella. Kun lähdin tuttuun tekstiviesti rumbaan ystävieni kesken...KUKAAN ei ollut katsonut viisuja koko tuota fiinalin kestänyttä aikaa! Siinä sain sitten tiedon sieltä ja tiedon täältä. Ainoastaan rakas tätini...terkut hänelle... oli katsonut viisut alusta loppuun ja sieltä tulikin se pienoinen tietopaketti jonka sain. Eli fakta on se, että ei kiinnosta euroviisut. viimevuoden suurin puheenaihe tais olla nuorten keskuudessa se, heittävätkö tatun plikat vaatteet pois vai ei. siihen se euroviisukiinnostus jäi! Mutta en nyt heti kaiva suurta suota nuorisolle, kyllä esim armeijassa puhuttiin yllättävän paljon euroviisuista...tosin sävy oli aina sellanen tosi "tervehenkinen" mutta kuitenkin puhuttiin!

Mutta esim omassa ystäväpiirissä ei kukaan katsonut viisuja kokonaan! Toivotaan että tämä keskiviikko-lauantai jaottelu saa hieman enemmän katsojia lauantaille!

Avatar
JukkaV
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 15682
Liittynyt: 23 Marras 2003, 15:59
Paikkakunta: Turku - Suomen viisukeskus
Viesti:

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Mun lähipiiristäni kaikki katsovat viisut, paitsi kerran äitini ja siskoni menivät nukkumaan - se oli vuosi 1995 - menettivät mielestäni historian parhaimmat viisut.

Mutta ennen kuin rönsyää lisää, pitää muistuttaa muutamasta asiasta:

- Olisikohan Toarie voittanut, jos sen olisi esittänyt esim. Sonja Lumme tai joku muu korkealle pääsevä julkinen laulajatar? Suomen kieli oli varmasti sen kappaleen vahvuus.
-
Parhaimmillaan vapaa kieli voisi johtaa Keine Grenzen/Zadnych granic tai Reise nach Jerusalem :n kaltaisiin kappaleisiin.
Periaatteessa tuo Keine Grenzen olisi kuulunut olla täysin mahdollinen kielisäännönkin aikana, sillä sekä saksa että venäjä ovat Puolan kansalliskieliä!
-
2003 voitti Turkki, englanniksi + upea esitys+vaatteet
toiseksi tuli Belgia Sanomillaan +käsiliikkeet+fantasiakieli
Anteeksi vain, mutta lieneeköhän "käsiliikkeet" subjektiivinen tulkinta?
-
Tottakai englanninkieliset laulut voittavat, kun niitä on niin paljon enemmän!
Hyvä, että joku muistaa ottaa esille tämän tilastotieteellisen faktan!
-
Eurooppalaiset nuoret ovat koulutettuja, kielitaitoisia ja suvaitsevaisia! Maailmankansalaisia, jotka ymmärtävät varmasti hyvin englantia mutta niin myös muitakin kieliä!
Nyt olen eri mieltä, sillä lähinnä tämä koskee Pohjois-Eurooppaa. Virosta Sloveniaan olevalla itäpuolella osataan luultavimmin paremmin venäjää kuin englantia (ei koske Saksaa, Itävaltaa tai Turkkia).
Rohkeutta on käytettävä voimavarana, jotta voi pyrkiä inhimillisen elämän järjestämiseen tulevaisuudessakin. :)

Avatar
Violette
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 24300
Liittynyt: 18 Tammi 2004, 18:34
Paikkakunta: Espoo

Toariesta

Viesti Kirjoittaja Violette »

JukkaV kirjoitti:- Olisikohan Toarie voittanut, jos sen olisi esittänyt esim. Sonja Lumme tai joku muu korkealle pääsevä julkinen laulajatar? Suomen kieli oli varmasti sen kappaleen vahvuus.
En usko, että Toarie olisi silti voittanut. Kappale ei ole melodisesti tarpeeksi vahva ja monipuolinen, ja sori vaan - kyllä se kertosäkeen "sekava ölinä" saattaisi eurooppalaisten äänestäjien korvissa kuulostaa liian sekavalta. Tuskinpa Toarie olisi Turkissa pärjännyt! Kuultuani Toarien pari kertaa, en jaksanut enää innostua siitä, koska se alkoi kuulostaa niin yksitoikkoiselta. Korkeat kiljahdukset, suomen kieli ja etnotyyli toki kiehtovat, mutta niiden perustaksi tarvittaisiin vielä se hyvä melodiakin!

Tämä on minun käsitykseni asiasta, enkä tietenkään väitä sitä ainoaksi totuudeksi ;) Kommentoida saa!
Take a minute, take a breath to reload
Spell it out and let 'em know
That we're never gonna lose our colours
We're just gonna let 'em show

Avatar
TOMItu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3100
Liittynyt: 11 Marras 2003, 17:08

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja TOMItu »

2003 voitti Turkki, englanniksi + upea esitys+vaatteet
toiseksi tuli Belgia Sanomillaan +käsiliikkeet+fantasiakieli

JukkaV kirjoitti: Anteeksi vain, mutta lieneeköhän "käsiliikkeet" subjektiivinen tulkinta?
Koreografia? Mitä belgiasta muistetaan? käsiliikkeet ja se kieli...and...?

Avatar
JukkaV
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 15682
Liittynyt: 23 Marras 2003, 15:59
Paikkakunta: Turku - Suomen viisukeskus
Viesti:

Viisujen esityskielestä...

Viesti Kirjoittaja JukkaV »

Sanomista muistan vaan siansaksan ja ärsyttävät ääniefektit!
Rohkeutta on käytettävä voimavarana, jotta voi pyrkiä inhimillisen elämän järjestämiseen tulevaisuudessakin. :)

Lukittu