Viisukuppila

Sagapo kirjoitti:Puhutaanpas välillä vakavia.



Onko jollakulla tietoa siitä, millaiset suhteet entisen Jugoslavian mailla on toisiinsa? Ylläolevaan karttaan nuo maat (Slovenia, Kroatia, Bosnia-Hertzegovina, Serbia-Montenegro ja Makedonia) on kuvattu. Olen käsittänyt, että jotkut kansat pitävät toisiaan veljinä, kun toiset taas historiallisista syistä johtuen vihaavat toisiaan. Mutta miten nuo suhteet menevät?



Tässä kartassa on kuvattu kansallisuuksien ja uskontojen jakautuminen. Entinen Jugoslavia olikin valtiona mahdoton tapaus juuri tällaisen tilkkutäkkimaisyyden vuoksi. Maan hajottua uusien valtioiden muodostus ei sekään tosin ollut helppoa, kuten voidaan huomata.

Mikä Serbia-Montenegron tilanne nykyään on? Haluaako Montenegro erottua Serbiasta? Keitä nuo karttaan merkityt montenegrolaiset ovat? Saammeko kenties tulevaisuudessa vielä yhden uuden viisumaan, vai aikovat S ja M elää yhdessä tulevaisuudessakin?

Tähän samaan syssyyn voisin kysyä Albaniasta. Miten se liittyy Jugoslaviaan vai liittyykö mitenkään? Onko se aina ollut itsenäinen? Mitkä Albanian suhteet noihin viiteen EJT:hen ovat?


Kysyn tätä kaikkea, koska onhan tällaisillakin asioilla vaikutusta Euroviisujen pisteiden jakautumiseen. Kun vastaatte, huomatkaa että haluan faktoja, en politiikkaa.

Löytyykö tietoa?

Eiköhän ne kaikki toisiaan äänestä Suomella lisättynä

Sanopa muuta, Roope! Jos näiltä lähtisi vielä vain yksi laulu nimellä "Jugoslavia", niin johan pisteet olisi viimeisen vuosikymmenen aikana jaettu hieman toisella tavalla...

Minä muistelen lukeneeni, että Montenegron itsenäistyminen on suunnitelmissa, ja tuo liittovaltio on aika löyhä systeemi, kansanäänestys kai vielä tulossa. Serbia ei kai haluaisi tuota meriyhteyttään menettää.

Kroatian ja Serbian suhteet ovat ainakin edelleen aika tulehtuneet sodan jälkeen, ja tuskin Bosniassakaan ollaan unohdettu Milosevicin hallintoa. Vaikuttaako tuo kaikki euroviisujen äänestyskäyttäytymiseen on sitten eri asia, kun artistit ovat kuitenkn tunnettuja yli rajojen. Tose voitti Serbiassa viime vuoden Beovizijan, Kroatian Ivan on bosnialaissyntyinen, Deen on tunnettu kaikissa maissa, Serbian Zeljkosta en tiedäkään. Slovenia on mennyt jo niin pitkään omia teitään, ja on kaikista maista selvästi rikkain, ja nyt ainoa EU-jäsen, joten siellä ei varmaan katsella vanhoihin jugo-naapureihin paljoakaan...

Albania sen sijaan itsenäistyi Ottomaanien valtakunnasta vuonna 1912, eikä ole koskaan ollut osa Jugoslaviaa, paitsi tietysti Ottomaanien valtakunnan (Turkin edeltäjä) osana. Kaiken kaikkiaan Balkanin niemimaa historiallisesti oli jakautunut kahtia kahden suurvallan välillä, islamilaisen Ottomaanivaltakunna ja katolilaisen Itävalta-Unkarin alueisiin, raja kulki jossain siinä Bosnian ja Kroatian välillä pisimmän aikaa.

Ottomaanien valtakuntahan hajosi useiden sisäisten kriisien ja monien Balkanin sotien seurauksena 1900-luvun alussa, mutta perusteet I maailmansodalle oli luotu Balkanin tilanteen aiheuttamissa ryhmittymissä suurvaltojen kesken, ja kuuluisat Sarajevon laukauksethan merkkaavat nykyään koko I maailmansodan alkuhetkeä.

In the disco on Kroatian ihanan Vesnan tekemä biisi, eiköhän 12 pistettä Kroatiasta ole täysin varma... Mitenkähän kreikkalaiset ja kyproslaiset muuten huomioivat sen, että Liettuan biisi on kyproslaisen tekemä?

Totta kai toisiaan lähellä olevilla kansoilla on samankaltainen maku. Mua vaan ottaa päähän kun välimerelliset henkilöt syyttävät usein kaikista eniten naapuriäänestämisestä baltteja ja skandinaaveja: ei sitä Suomen menestyksestä kyllä ole voinut huomata...

Slovenia ja Makedonia taisivat onnistua irtautumaan Jugoslaviasta rauhanomaisimmin, Bosnia taas kärsi pahiten. Jos jollakin kansalla on jotakin kaunoja jotakuta kohtaan, niin ehkä bosnialaisilla ja kroatialaisilla serbejä kohtaan - toisinpäin ehkä kuitenkin vähemmän (ja tämä on melkoisessa määrin mutua).

Euroviisujen pistejaossa kannattaa kuitenkin huomioida, että eivät naapurit äänestä toisiaan vain kansojen välisen ystävyyden takia - useinhan se paikallisvastustaja nimenomaan halutaan päihittää, ja pystyisin esim. helposti kuvittelemaan, että moni suomalainen ei äänestäisi Ruotsia, vaikka pitäisi näiden kappaletta parhaana. Naapuriäänestystä sen sijaan aiheuttaa ns. "väärällä puolella" rajaa asuvat, joita Jugoslavian hajoamisen jäjiltä on Balkanilla paljon, kuten alempi Sagapon postaama kartta osoittaa. Missä tahansa maassa asuvat huomattavat vähemmistöt äänestävät taatusti omiaan pisteiden arvoisesti, eikä se silti tarkoita, että maan valtaväestö rakastaisi tätä viisumielessä "ystävää". Toinen naapuriäänestyksen aiheuttaja voi tietysti olla se, että naapurien viisuihin tulee kiinnitettyä enemmän huomiota mutta se ei nyt taas kuulunut tähän.

Mutta tosiaan, Bosnia on näistä maista pahin sillisalaatti, ja siellä asuu paljon kroaatteja ja serbejä mutta kyllä näissä kaikissa kolmessa taitaa asua ihan riittävät vähemmistöt niistä kahdesta muusta. Albaniallahan, kuten Juha oikein totesi, ei ole mitään tekemistä Jugoslavian kanssa mutta Kosovon (joka on siis osa Serbiaa) väestöstähän ylivoimainen enemmistö on albaaneja ja Makedoniassakin albaanien osuus (kuten myös serbien) on melkoinen. Eli kyllä sitä pistevaihtoa tuollakin saralla syntyy.

Lharjun katkeransävyistä (ellen aivan väärin tulkitse) viestiä en nyt täysin ymmärrä. Ex-jugoslaavimaat eivät ole läheskään ainoat naapureita äänestävät, eivätkä nämäkään maat naapuriäänillä niin kovin korkealle pistetaulukossa nouse. Toki niillä naapuriäänillä ratkotaan se pistetaulukon alempi puolisko ja ainakin Kroatian, Bosnian ja Serbian pitäisi melko helposti pystyä välttämään viimeiset viisi sijaa - toisaalta, kuten kaksi viime vuotta osoittaa, Slovenialla ja Makedonialla ei ole yhtä helppoa. Ei silti ole perusteita sanoa, että nykyiset kansallisvaltiot eivät saisi kukin lähettää omaa viisuaan, vaan että niiden pitäisi lähettää keinotekoisesti kasatun ja diktaatuurisesti kasassa pidetyn Jugoslavian nimen alla yksi, yhteinen viisu. Vaaditaanko samantien Neuvostoliiton kasaamista uudelleen (on ex-neuvostotasavaltojenkin välillä pisteidenvaihtoa)? Tai miten olisi, jos palautettaisiin Ruotsi suurvaltakautensa mittoihin ja lähetettäisiin Ruotsin, Norjan, Tanskan, Suomen, Pohjois-Saksan ja Baltian rantojen yhteinen viisu Ruotsin lipun alla kilpailemaan? Lisäksi koko eteläisen Euroopan maat voisivat kilpailla Rooman valtakunnan nimen alla.

kaivanto kirjoitti:Totta kai toisiaan lähellä olevilla kansoilla on samankaltainen maku. Mua vaan ottaa päähän kun välimerelliset henkilöt syyttävät usein kaikista eniten naapuriäänestämisestä baltteja ja skandinaaveja: ei sitä Suomen menestyksestä kyllä ole voinut huomata...

Juu, eiköhän tuo ole vain lähinnä perua siitä, kun pohjoiseen Eurooppaan lipsahti voitto neljänä puhelinäänestysvuonna peräkkäin. Helppoahan se on selittää, etteivät eteläiset maat voikaan voittaa, kun skandinaavit ja baltit kähmivät toisensa sinne kärkeen. Tässä yhteydessähän kuuluu aina osoittaa, kuinka voittaja on saanut kaikilta lähiseudun mailta 12 tai 10 tai ainaskin 8 pistettä, ja unohtaa autuaasti se, että saman verran tuli myös lähes kaikilta toisella puolen Eurooppaa sijaitsevilta mailta.

Nimenomaan, Timoteus toi hyvän pointin esille: kukaan ei koskaan puhu ex-Ruotsin valtakunnan maista, tai Liettuan suurvallan entisistä maista. Niin, ja ulottuihan se Rooman valtakunta ihan tänne Brittein saarille saakka, Timoteus, eli ei ainoastaan eteläinen Eurooppa kuulunut siihen! 8)

Ja Jugoslavia ei koskaan ollut kansallisvaltio, vaan pakolla kasattu liittovaltio, joka oli aluksi kuningaskunta, mutta myöhemmin pysyi kasassa vain kroaatti Titon rautanyrkin alla. Koko Jugoslavian synnytettiin I maailmansodan voittajavaltioiden toimesta Balkanin tilanteen rauhoittamiseksi kahden hajonneen valtakunnan (Itävalta-Unkari ja Ottomaanien v.) raunoille. Toisaalta, Italia ja Saksa esimerkiksi yhdistettiin aikoinaan pienistä ruhtinaskunnista aivan yhtä väkipakolla, eikä Pohjois-Italialla ja esim. Sisilialla edelleenkään ole varmaankaan muuta yhteistä kuin kieli ja pääkaupunki.

Juuri näin, pahin rasismi Italiassakin saattaa kohdistua oman maan kansalaisiin tyyliin "Roomasta alkaa Afrikka". Vanhat mäntit kansallisvaltiot pitäisi lakkauttaa ja EU:sta tehdä provinssien/maakuntien liittovaltio. Jenkeillä on onnettomat puolisensataa, meillä EU:ssa osavaltioita tulisi oitis satoja...

Vastaus löytyy jo omasta viestistäsi:

Timoteus kirjoitti:Toki niillä naapuriäänillä ratkotaan se pistetaulukon alempi puolisko ja ainakin Kroatian, Bosnian ja Serbian pitäisi melko helposti pystyä välttämään viimeiset viisi sijaa

Tämähän perustuu omaan mielipiteeseeni, mutta juuri tämänhän takia esim. Bosnia-Hertsegovina, Kroatia ja Makedonia menestyivät paremmin kuin Suomi 2002, vaikka ne eivät oman mielipiteeni mukaan olisi sitä ansainneet.
Tietenkään EJT maat eivät ole ainoita, jotka äänestävät toisiaan (vrt. Suomi ja Ruotsi, Kypros ja Kreikka), mutta silti tuntuu vähän siltä, että lähetti nämä EJT maat mitä tahansa biisejä, niin silti ne pärjäävät vähintään kohtalaisesti naapurimaiden ystävällisellä avustuksella. Suomikin saa pisteitä Ruotsilta, mutta silti Laura menestyi surkeasti. Samoin vaikka Kypros saikin viimeksi Kreikalta taas vaihteeksi täydet pisteet, niin siihenhän ne Kyproksen pisteet melkein jäivätkin... (puhuin siis v. 2003)

Mistään "diktaatuurisesti kasassa pidetyn Jugoslavian nimen alla yksi, yhteinen viisu" ei ole kysymys. Halusin vain muistuttaa, että v. 92 asti, näiltä mailta lähti todellakin vain yksi laulu, joka edusti "Jugoslaviaa" (siksi sanoin "Jos näiltä lähtisi vielä vain yksi laulu nimellä "Jugoslavia" )
Silloin laulut eivät välttäneet jumbosijoja naapureiden ystävällisellä avustuksella. Jos menestyvät kohtalaisesti, ne ovat koko Euroopan mielestä kohtalaisia, ei vain samaan entiseen liittovaltioon kuuluneiden maiden...

Tämä katkeransävyinen viestini johtuu yksinkertaisesti siitä, että vaikka mielestäni Laura olikin v. 2002 liian yliarvostettu viisuartisti Suomessa, niin silti se olisi todellakin ansainnut paremman sijoituksen kuin 20. Ja siksi edelleen raivostutta kuinka nämä Bosniat, Kroatiat ja Makedonian saivat näillä keskinkertaisilla rallatuksillaan paremmat pisteet kuin Laura, naapureiden ystävällisellä avustuksella. En ole katkera esim. Latvian voitosta, sillä sehän tosiaan sai pisteitä ympäri Euroopan. Viittaan vaan tässä niille Slobo-viisuille, joka saivat juuri ja juuri jatkopaikan jonka olisi mielestäni pitänyt kuulua meidän Lauralle. Mutta se menikin jollekin v-n Na jastuku za dvojelle bigcry:

Jos Suomi päättäisi jakautua nyt maakuntiin, niin johan kaikki EST:n maat saisivat enemmän pisteitä kuin Suomen nykyiset viisut. Kyllä varmasti sitten ihmisiä ympäri Eurooppa v-tuttaisi kun Savo antaa 10 pistettä Uudellemaalle, ja Uusimaa 8 pistettä Lapille...

Lharju: Jep, pointti ymmärretty. Tuona samaisena vuonna 2002 tosin tapahtui myös niitä pistekauppoja, joiden myötä esim. Kreikka sijoittui Suomen edelle. Lisäksi Turkin raati oli ryypännyt hieman liikaa ja menettänyt yleensä kohtalaisen hyvän arvostelukykynsä, ja änkesi korkeimmat pisteensä Itävallalle ja Belgialle - jos ne olisivat menneet muualle, esim. kärkikymmenikön maille, olisivat sekä Itävalta että Belgiakin sijoittuneet Suomen taakse, jne., jne. Jossittelun aihetta riittää. Suomi hävisi vuoden 2003 osallistumisoikeudesta kamppailun lopulta erittäin niukasti ja 24 pisteelläkin yleensä vältetään viiden viimeisen joukkoon sijoittuminen. Mutta se on ollutta ja mennyttä.

lharju kirjoitti:
Jos Suomi päättäisi jakautua nyt maakuntiin, niin johan kaikki EST:n maat saisivat enemmän pisteitä kuin Suomen nykyiset viisut. Kyllä varmasti sitten ihmisiä ympäri Eurooppa v-tuttaisi kun Savo antaa 10 pistettä Uudellemaalle, ja Uusimaa 8 pistettä Lapille...

Niin haluaisin vain painottaa, että Jugoslavian tilanteessa ei tosiaankaan voi verrata maita maakuntiin: meillä tuo sama imperiumin hajoaminen tapahtui pari sataa vuotta aiemmin, kuin mikä saatettiin nyt vasta loppuun Balkanilla. Ruotsin valtakunnat osat irtautuivat omiksi kansallisvaltioikseen, tosin Suomen ohella monet joutuivat ensin muiden valtakuntien hallinnon alle. Ainoa alue, joka voisi Suomessa vaatia omaa hallintoa kansallisuus-, alue- ja kieliperusteella, on saamelaisalue, joka tosin ulottuu kolmen muunkin maan alueelle. Ahvenanmaallahan on jo itsehallintonsa.

Onkohan tuon ex-Jugoslavian alueella oikein ainuttakaan aluetta, jossa ei olisi vuoden 1989 jälkeen kärhämöity? Sympaattinen Slovenia onneksi pääsi irti liitosta parin päivän 'taisteluilla'. Unkarilaisvähemmistöinen Vojvodina on myös yksi mahdollinen kriisipesäke.

Varmaan monella Pohjois-Euroopan puhelinäänestäjälla tuottaa vaikeuksia erottaa äänestystilanteessa nämä entisen Jugoslavian maat toisistaan.
Vaikka olen Euroviisudiggari ja kuuntelen biisejä moneen kertaan, minultakin otti aikaa ennen kuin erotin mikä biisi edustaa mitäkin maata. Ihastuin Lane Moje biisiin, mutta en kyllä heti oppinut edustiko biisi FYR Makedoniaa, Bosnia-Herzegovinaa vai Serbia- Montenegroa vaiko peräti Serbia-Makedoniaa tai FYR Montenegroa.Kun oppi, että Bosnia-Herzegovinan biisi on se disco-juttu,piti enää oppia erottamaan FYR Makedonian ja Serbia-Montenegron erikoiset rytmit toisistaan. Samoin Kroatioan ja Slovenian varsin tylsät biisit, kumpi edustaa kumpaa.
Onko kellään muulla ollut vaikeuksia hahmottaa näiden biisien kotimaata?

Serbian laulu kuulostaa erilaiselta, koska se ei ole englanniksi, toisin kuin muut EJT:t.

Olen muuten miettinyt, voisiko Ahvenanmaa itsenäistyä vain Euroviisujen vuoksi. Meillähän ei ilmeisesti koskaan muuten ole ollut yhtään ahvenanmaalaista viisukandidaattia, vai onko?

Subculture, minulla ainakin menee sekaisin FYROM ja B-H koko ajan jostain syystä, ja nuo kaksiosaiset maannimet sekoittavat myös... Onkohan siitä jotain liiton vahvuudesta luettavissa, kun Serbia JA Montenegro on virallisesti noin kirjoitettu, Bosnia-Hertsegovina taas väliviivalla.

Uusinta OGAE-lehteä (Eurosong News) lukiessa kävi taas selvästi ilmi, että kaikki ex-YU artistit ovat hyvin tunnettuja yli rajojenkin. Kaikkien Balkanin artistien esittelyssä tuntuu lukevan "Artisti on tunnettu kaikissa Balkanin maissa" ja laulukilpailuja on voitettu naapurimaissa, joten eiköhän niitä ääniä toisilleen annella taas. Serbia tosin saattaa jäädä vähemmälle naapureiltaan, mutta Zeljkon kohdalla lukee festivaalivoittoja Valko-Venäjällä yms... eli Serbia saattaa paremminkin liittyä slaavilaiseen liittoon Venäjien ja Ukrainan kanssa.

No nyt sitten tiedämme hiukan, kuinka hyvät suhteet Balkanilla on! Ja kuten sanoin Slovenia ei enää kuulu jengiin, ja jätettiin tylysti ulos. (No, oli se kappalekin heikohko..) Lauantaiksi viisukatsomon herkuksi sopii Balkaninmakkara. :lol: :lol: Saammeko Bulgarian pian mukaan täydentämään niemimaan läsnäolon täydelliseksi?

Kroatia oli kuulema antanut itselleen 12 pistettä!

Lieköhän Slovenia ex-Jugoslavian Suomi? Vaiko Suomi viisumenestyksen perusteella Pohjoismaiden Slovenia?

JukkaV kirjoitti:Kroatia oli kuulema antanut itselleen 12 pistettä!

Putosin, mitä tarkoitat :-k

ZetZet kirjoitti:Lieköhän Slovenia ex-Jugoslavian Suomi? Vaiko Suomi viisumenestyksen perusteella Pohjoismaiden Slovenia?

Hei, Suomi ja "Balkanin Suomi" Slovenia voisivat alkaa kimppaan! Otetaan mukaan myös "Etelän Suomi" Portugali ja "Keski-Euroopan Suomi" Sveitsi! Äänestetään aina toisiamme ristiin... hähhähhää...

Sagapo kirjoitti:Hei, Suomi ja "Balkanin Suomi" Slovenia voisivat alkaa kimppaan! Otetaan mukaan myös "Etelän Suomi" Portugali ja "Keski-Euroopan Suomi" Sveitsi! Äänestetään aina toisiamme ristiin... hähhähhää...

Joo, synnytetään viisukartalle uusi mafia!

Nimeltään Luuserimafia! :lol:

Liettua otetaan myös mukaan kimppaan. Valko-Venäjälle koejäsenyys, voihan olla että tämä ekan kerran huono menestys oli vain sattumaa.

Marjukka kirjoitti:Liettua otetaan myös mukaan kimppaan.

Juups, Baltian Suomi.

Onhan se yllättävää että Kroatia,Bosnia,Albania ja Makedonia antoivat Serbialle pisteitä,näin tältä sotapohjalta ajatellen.
Kielihän EJT :ssa on käsittääkseni sama serbo-kroaatti,serbiassa eri aakkoset,kulttuurit ovat kylläkin läheiset.Ja musiikkihan ylittää rajoja!
Serbiassahan on myös tuntuva Unkarilais vähemmistö jonka olot ovat nykyään aika huonot!

Albania yhdistyy siten EJT:hin että kosovo on osa serbia-montenegroa ja sen asukkaat ovat suurimmaksi osaksi albaaneja.(kosovon levottomuudet, kosovon maakunta ja albania ovat rajanaapurit)Käsittääkseni myös makedonian asukkaista suuri osa on albaaneja.Puhumattakaan bosnian albaaneista(muslimeja).
Albaanit ovat huomattava vähemmistö naapureissaan.