Viisukuppila

Laadinpa taas kartan ensi vuoden osallistujamaista, kas osoitteesta http://www.geocities.com/canarialintu/v ... sut05.html voi sitä toljotella. Finalistit, semifinalistit ja ainakin tämän vuoden kisan ulkopuolella pysytelleet maat ovat kartalla eri väreillä, ja taustastaan riippuen (oliko finalisti vai semifinalisti tänä vuonna) vielä eri värisävyillä.

Osallistujalista tosin lyödään lukkoon vasta joskus syksyllä, ja uusia osallistujia voi aina ilmaantua, tai joku vanha voi jäädä pois (ainakin Sveitsistä ja Andorrasta on jo tällaisiakin huhuja liikkunut). Tuo on kuitenkin tehty sillä oletuksella, että samat osallistujamaat jatkavat. Aika harvoin mikään maa jättäytyy viisuista pois tämäntyylisten huhujen yleisyyteen verrattuna. Todennäköisimpinä kisaan palaajina tuolla on omalla värillään merkittynä Unkari ja Luxemburg, jotka olivat jo tämänvuotisten viisujen alustavalla osallistujalistalla. Unkarin palaamisen kai ainakin pitäisi olla melkoisen varmaa, aikatauluongelmiin vedotenhan Unkari tältäkin vuodelta vetäytyi lopulta pois vasta viime hetkellä ilmoittauduttuaan.

Niin, ja tiedän, että tuo oranssiksi värjätty Lähi-Idän maa ei oikeasti ole Israel, vaan Libanon. Israel kun ei valitettavasti mahdu tuolle kartalle ollenkaan. :oops:

Päätinpä sittenkin laittaa tuon Libanonin punaiseksi, ja Israelia ei nyt vain sitten näy missään. Nyyh.

Radio Nova juuri kertoo ettei Ukrainalla ole rahaa järjestää kisoja. Kisat on lupautunut järjestämään... kerrotaan vasta biisin jälkeen

Ja Ruotsihan se tarjoutui. :oops:

Ja Itävallan poikien takeista löytyi kuulema natsisymboleita.

EDIT: Yhdistin 2005-ketjuun /baarimestari

Tekniikkansa puolesta Ruotsi mutta ei! Suomelle pliis.

Vai ei muka Ukrainalla varaa? Enpä usko tuota!

Niin no.. eiköhän Ukraina revi ne rahat mistä tahansa ja jos ei muuta, järjestää sitten euroviisut sopivassa idyllisessä ala-asteen liikuntasalissa jossakin Kiovan esikaupunkialueella. Ihan aikuisten oikeesti, ei viisujen tarvitse olla puitteiltaan mikään järjettömän suuri tapahtuma, vaikka siihen viime aikoina onkin totuttu. Kyllähän sitä jo kansallinen ylpeyskin vaatii, että jos viisut voitetaan, ne myös järjestetään.

Taitaapi olla taas näitä juttuja, että NTU haluaa vain kiristää Ukrainan hallitukselta kunnon rahoituksen ja siksi uhkailee, ettei taida viisujen järjestäminen onnistua. Olihan sitä Virosta ja Latviasta samaa huhua aikanaan.

Tulee tosin väkisin mieleen, kun ihan jatkuvalla syötöllä epäillään, onnistuuko voittaja järjestämäänkään kisoja, josko pitäisi siirtyä siihen, että kisojen järjestämistä anotaan ja kisapaikat päätetään muutamia vuosia etukäteen. Kun kerran kisoista on paisunut tällainen hypersupermegatapahtuma, niin onhan sellaisen järjestäminen vuoden varoitusajalla melkoinen urakka, etenkin jos kokemusta vastaavasta ei maalla ole. Tai sitten, että voittaja järjestäisikin viisut vasta kahden vuoden päästä voitostaan.

Noo, eipä kai tämän tradition rikkominen kelpaa kenellekään mutta tuntuisi maalaisjärjellä paremmalta ajatukselta kuin tämä hemmetinmoinen spekulointi ja huhumylly.

Niin, eihän Latvialla ollut rahaa ja Istanbulin kisatkin peruttiin turvattomuuden vuoksi... Vai oliko se niin?

Jotenkin niin, mutta toisaalta ukrainalaiset ovat aika vähävaraista porukkaa. Luulisin, että heillä olisi viisuihin kuitenkin innostusta. Varmaan Ruslanan manageri tjsp. osaa antaa informaatiota Ukrainalle!

Siis täh. Mä olen tunnetusti aina pihalla näiden sääntöjen kanssa, joten voi olla, että tämä on muille jo tuttu juttu, mutta:
Aftonbladetin mukaan ensi vuonna ratkaisevat vaan äänimäärät - eli maat eivät anna ääniä pisteiksi muutettuina. On kuulemma idioottimaista, että pienten maiden äänet painavat yhtä paljon kuin esim. Venäjän, jossa ääniä on suhteessa annettu paljon enemmän. Voih, sinne menee klassinen "Finlande douze points". (Hehe, ai mikä?!)
Aftonbladetin juttu

Eli voittaja olisi joka vuosi Turkki...

Tuo tuskin toteutuu.

Tuollainen systeemihän olisi ihan p...eestä! Kyllä pienilläkin mailla tulee olla oikeus vaikuttaa lopputulokseen yhtä lailla. Muutenhan voittajasta päättäisi lähinnä Venäjä, Saksa ja muut isot maat.

Tuo nyt olisi järjetön idea! Ei ole ainakaan tasa-arvoista...

MUOKKAUSTA:

Laittakaapa asiasta Kjell Ekholmille sähköpostia! Siis tasa-arvoinenhan tuo nykyjärjestelmä nimenomaan on. Kaikilla mailla kuuluu olla maan koosta ja taloudellisesta asemasta riippumatta sama valta voittajaa etsiessä.

EDIT: Rönsy siirretty Euroviisujen jälkeisestä elämästä /baarimestari

Toki on elämää. Nyt voin taas siirtyä hiljalleen Bollywood-vaihteelle. Ja hyvä että minulla semmoinen vaihde on, sillä olen ihan murtunut ja järkyttynyt siitä mitä Kjell Ekholm sanoi ensi vuoden pisteenlaskusysteemistä :cussing:

Nimenomaan näin. Mäkin ajattelin tuota ideaa mielessäni yhtenä päivänä, mutta totesin, että se on ihan tyhmä. Monacolaisten ja andorralaisten ei kannattaisi äänestää, sillä eihän niin pienten porukoiden äänillä olisi mitään väliä. Tärkeäksi tulisi, miten pystyy miellyttämään miljoonakkaita Venäjää ja Saksaa. Ei hyvä idis, kun tarkemmin miettii tuo "1 ääni = 1 piste".

Ja tämän ajan me teemme varmasti työtä, ettei tuo Ekholmin kertomus toteutuisi. Tai monet meistä tehnee niin...

Onko jossain todellakin jo "virallisesti" todettu tuo, että uudenlainen pisteidenlaskusysteemi tulee??

En minä ole ainakaan missään nähnyt mitään "virallista päätöstä" - vaan enpä ole toisaalta kovin tarkkaan hakenutkaan. Tuossa linkki Aftonbladetin juttuun aiheesta, jos kiinnostaa.
http://www.aftonbladet.se/vss/noje/stor ... 16,00.html

- Vi kommer att införa samma röstningsförfarande som i Sverige. Alla länder får ringa direkt till oss och inte gå via sina hemländer. Det systemet blir mer rättvist, säger Kjell Ekholm som sitter i EBU:s högsta ledning

- Det är ju idiotiskt som det är i dag att små länder som bidrar med 2000 röster ska ha lika stort inflytande som mångmiljonländer, säger Kjell Ekholm.

TÄ?
NO HUH HUH

http://www.lomalle.com/kohde/euro/Ukraina.htm

- Suositellaan kurkkumätärokotetta

Kurkkumätä kuuluu niihin tauteihin, joita vastaan Suomessa edelleen rokotetaan jo neuvolassa (DPT + tehosteet). Tautia on edelleen mm. ex-Nevostoliiton alueella ja Venäjältä on tautia kantautunut silloin tällöin Suomeenkin. Joten Ukrainaan lähtijät tarkistavat sitten rokotustensa voimassaolot ennen viisumatkan varaamista.

Ruslana kutsuu innoissaan ihmisiä Ukrainaan ja kertoo että se on kiva maa, ja unohtakaa nyt lopultakin se Tsernobyl... No, minähän en koko Tsernobyl-asiaa ajatellut ennen kuin Ruslana otti asiakseenmuistuttaa

Tämä aiemmin linkkaamani kuvareportaasi Tsernobylin aavekaupungeistahan oli siis Ukrainasta, paikallisen tytön kuvaama.
http://www.viisukuppila.fi/viewtopic.php?t=417

No, mutta oma muistikuvani Kiovasta on kyllä kaunis ja viihtyisä. Oikeasti. Samoin kiinnostaa esim. Odessa.

Juu, eikös Odessa ole joku matkailukaupunki? Ties siellä pitävät viisut.

Menikös ne sanat jotenkin näin:
"Oi Odessa sä helmi Mustanmeren. oi Odessa on rantas ihmeellinen, Oi
Odessa saat valtaasi sä .."

Ajaijaijai! Tulisko ens vuoden viisuihin Luxemburg, Slovakia, Unkari ja Bulgaria?! 8) I want more!

Lisää haluan minäkin. Miten houkuttelemme Italian takaisin mukaan?

mUn henk. koht. mielipide on että viisuihin voi ottaa ehkä yhden uuden maan. Ei enempää. Kohta täytyy alkaa järjestää jos kahta semifinaalia. Mielestäni nykyinen olisi hyvä.

Violette kirjoitti:Tuollainen systeemihän olisi ihan p...eestä! Muutenhan voittajasta päättäisi lähinnä Venäjä

Eli Arja Saijonmaa edustamaan Suomea Odessaan tai Kiovaan jollain mahtipontisella Primadonna tyylisellä kappaleella ja vaikka venäjäksi :lol:

Vasta nyt luin Aftonbladetin nettisivuilta tuon 1 puhelinääni = 1 piste -sekoilun. Yllätyin, kun siellä olikin asiasta oikein (tai toivon mukaan väärin!) siteerattu "meidän" Kjelliä, muuten olisinkin tuon nimittänyt täydeksi huuhaaksi.

Kyllä tuo silti on ajatuksenakin täysin järjetön, eikä voi toteutua. Syitä on monia:
a) Suuret maat menettävät lukuisia, potentiaalisia ääniä, koska eivät voi äänestää itseään. Tämän takiahan nämä Saksat ja Venäjät ovat oikeastaan huonossa asemassa. Jos voitosta taistelevat vaikkapa Saksa ja Malta, ja molemmat saavat kaikkialta muualta identtisen määrän ääniä (juujuu, tosi todennäköistä ) ja toisiltaankin saman prosenttiosuuden äänistä, esim. 15 %, vie Malta voiton, koska 15% Saksan puhelinäänistä on lukumääränä melkoisesti enemmän kuin 15% Maltan puhelinäänistä.
b) Maat, joiden kansalaisia asuu paljon muualla, voivat hyötyä entisestään, kun nämä muilla mailla vierahilla elelevät innolla näpyttelevät kotimaansa numeroa.
c) a-kohtaan liittyen: Kuinka moni maa mahtaisikaan tehdä Monacot ja "unohtaa" avata puhelinlinjansa? Eihän niiltä linjoilta tulisi kuitenkaan yhtäkään ääntä omalle maalle. Tai voihan puhelinäänestyksen hinnan nostaa kahteensataan euroon per soitto! Entäs jos puhelinäänestys tosiaan vain kertakaikkiaan epäonnistuu jossakin? Miten tulokset määritetään? Jokaiselle maallehan olisi etu, että lähetetäänkin peliin vain vararaadin kahdeksan ääntä, eikä puhelinäänestyksen kahdeksaakymmentätuhatta.
d) edelleen a- ja c-kohtaan liittyen: Kuinka moni kommentaattori kehottaisi kansaa olemaan äänestämättä ainuttakaan kappaletta, koska jokainen ääni on samalla omaa maata vastaan. Tähän asti yksikään ääni ei ole ollut omalta maalta pois, koska jokainen maa on joka tapauksessa jakanut vakiomäärän pisteitä riippumatta äänten määrästä. Nythän tämän suhteen tilanne olisi toinen. Itse jättäisin ainakin tällä systeemillä vallan äänestämättä (paitsi jos olisin ulkomailla).

Vaikka EBU saisikin jollakin ukaasilla puhelinäänestyksen kaikkialla toimimaan (esim. hylkäys, jos eivät toimi ), niin kyynisenä näen kisan silti muuttuvan "millä maalla on eniten kansaa ulkomailla" -kisaksi. Lisäksi äänestyshullut kansat voisivat kärsiä, voisin kuvitella viisuhullun länsinaapurimme olevan myös äänestyshullu. Ellei media saisi taottua kansalle "älkää äänestäkö" -oppia päähän, Ruotsi ampuisi itseään jalkaan lahjoittamalla tuhatmäärin ääniä kaikille kilpailijoilleen.

Sori vain mutta olen aivan järjettömän kyyninen tämän suhteen. Ei tässä ole idean poikastakaan.

Niin, nykyajan pistelasku lienee myös niin suuri traditio, ettei Eurooppa sulattaisi sitä vaan kenties hylkäisi kisan!

Tuskin sentään, onhan noita muitakin traditioita katkottu, eikä se ole kisan suosioon tuntunut vaikuttavan. Pistelasku tosin tuntuu olevan ainakin faneille jotakin pyhää ja koskematonta. (Sitä poikkeusta lukuunottamatta, että naapuriäänet pitäisi milloin milläkin kummallisella laskutavalla eliminoida. )

Ajattelin tässä tätä 1 puhelinääni = 1 piste -periaatetta paljon ja tulin siihen tulokseen, että vain kahdella tavalla se saadaan sikäli reiluksi, että äänestäminen kannattaa (tai ei ainakaan haittaa oman maan mahdollisuuksia).

Vaihtoehto 1: Kunkin maan lopputulokseksi tulee sen osuus kokonaisäänimäärästä, josta on poistettuna oman maan jakamat äänet. Jos esimerkiksi Ruotsi olisi saanut tänä vuonna 8 miljoonaa ääntä, ja ääniä olisi koko Euroopassa kaikkiaan jaettu 101 miljoonaa, joista miljoona olisi tullut Ruotsista, olisi Ruotsin tulos 8 milj./(101 milj. - 1 milj.) = 8 milj./100 milj. = 8 %

Luvut ovat toki täysin hatusta heitettyjä, eivätkä suuruusluokatkaan liene järjellisiä mutta toivottavasti idea selvisi.

Vaihtoehto 2 (erittäin teennäinen sellainen): Maiden saamia äänimääriä vertaillaan pareittain niin, että kyseisten maiden toisilleen antamat pisteet jätetään laskuista pois. Eli jos Ruotsi olisi saanut 8 000 000 ääntä, joista 2000 Kyprokselta ja Kypros 8 050 000 ääntä, joista 53 000 Ruotsista, Ruotsi voittaisi Kyproksen tässä parivertailussa äänin 7 998 000 - 7 997 000. Vastaavasti katsottaisiin kaikki muutkin parit, ja maat laitettaisiin lopputuloksiin parivertailuvoittojen lukumäärän mukaiseen järjestykseen. Tietysti on mahdollista ja todennäköistäkin, että olisi tapauksia, joissa maa A voittaa maa B:n, maa B maa C:n ja maa C maa A:n, joten tasapelejäkin syntyisi. Kahden maan tasatilanteen voi ratkaista tällä kertaalleen suoritetulla keskinäisellä parivertailulla, useamman maan tasurin taasen blokkivertailulla, josta poistetaan kaikkien näiden toisilleen jakamat äänet.

Tämä systeemi on tietysti äärimmäisen sekava, eikä siitä saisi kovinkaan nättiä pistelaskua aikaan suoraan lähetykseen. Enpä siis sitä vakavissani esitäkään mutta noita kahta lukuunottamatta en keksi mitään tasapuolista tapaa, joka olisi edes lähellä tätä "1 puhelinääni = 1 piste" -periaatetta. Noista molemmat ainakin poistavat kokonaan tämän ongelman, jossa äänestäminen vahingoittaa oman maan mahdollisuuksia. Maat olisivat siis ainakin aivan yhtä tasavertaisessa asemassa kuin nykyäänkin. Toinen juttu sitten on, että onko se asema koskaan tasavertainen ollutkaan. Luonnollisesti esittämistäni vaihtoehdoista suosisin vaihtoehtoa 1.

Tiedostan kyllä, että epäsuorasti nykyäänkin juuri minun puhelinääneni voi antaa maalle X juuri sen ratkaisevan lisäpisteen, jolla maa X päihittää Suomen. Toisaalta nykyään juuri minun puhelinääneni voi nostaa Suomen listalla maan Y juuri maan X eteen, mikä vähentää maan X pisteitä ja tipauttaa sen Suomen taakse. Sepä ei ehdotetussa systeemissä enää olisikaan mahdollista, vaan - kyynistä kyllä - jokainen ääni muulle maalle olisi ääni Suomea vastaan, kun maan antama kokonaispistemäärä ei olisi enää vakioitu.