Viisukuppila

Nyt viime (kevät)talvena käydyn käydyn WATW-kauden jälkeen, mutta kuitenkin huomattavasti ennen seuraavan alkua haluaisin antaa vähän palautetta kilpailun järjestäjille liittyen pisteidenlaskuun. Tottahan on, että kyllä jo nytkin vallinneet säännöt mittasivat rivien tarkkuutta, mutta eräs asia minusta voisi olla laskutavassa paremminkin. Minua hieman häiritsee, että laskutavassa korostuu nimen omaan häntäpään sijojen oikein veikkaaminen, vaikka mielestäni ne kärkipään sijat ovat sitä, mitä tässä enemmän kiinnostaa. Esim. jos finaalissa on kymmenen kilpailijaa, saa jumbon oikein veikkaamisesta jo 10*10=100 pistettä, kun taas voittajan veikkaus tuo vain 1*1=1 pistettä (plus tietysti 10 kokonaistilastoon, mutta kyllä silti 100>>11). Minusta laskukaava toimisi paremmin toisin päin käännettynä, siis jos finaalissa on n kilpailijaa, saa voittajan oikein tietämisestä jo n*n=n^2 pistettä (esim. 10 finalistin finaalissa voittajan tietämisellä saisikin 10*10=100 pistettä), jos oikeaa voittajaa olisi veikannut kolmanneksi kymmenen kilpailijan finaalissa, tulisi pisteitä 8*10=80 ja jumbon oikein veikkaus toisikin 1*1=1 pistettä. Minusta vaan tuloslistoissa tärkeintä on veikata kärki mahdollisimman oikein.

Toinen asia liittyy pisteiden laskemiseen kokonaistilastoon. Jo pelkällä osallistumisella sai käytännössä aina niin suuren osan maksimipisteistä, että se määräsi melko pitkään kokonaistilaston järjestyksen. Esimerkiksi tänä vuonna joka ikiseen veikkauskisaan osallistui 13 veikkaajaa, ja kokonaistilaston 13 ensimmäistä sijaa veivätkin juuri nämä veikkaajat. Tämän jälkeen sijat 14.-24. menivät osaan mutta useampaan kuin kahteen (siis käytännössä muihinkin kuin UMK- ja MF-veikkauksiin) osallistuneille kuppilalaisille täsmälleen (!) siinä järjestyksessä, kuinka moneen veikkaukseen he osallistuivat. Siis jo sillä, että osallistuu jokaiseen veikkaukseen puhtaalla random.org-rivillä näyttäisi nykymenetelmällä peittoavan huippuhyvän veikkaajan, joka unohtaa osallistua pari kertaa. Tätä voisi mielestäni muuttaa, ja minusta hyvä tapa olisi palata vuonna 2014 käytössä olleeseen järjestelmään, jossa top-10 saa pisteitä viisupistein.

Ja tämän ei sitten ole tarkoitus olla WATW-kilpailujen haukkumista vaan asiallista, rakentavaa palautetta. Olen pitänyt WATW-veikkauksista ja todella toivon, että sellainen järjestetään ensi karsintakaudellakin.

WATW on tulossa ensi vuonnakin, sen voin ainakin omalta kohdaltani sanoa.

jee euroviisut kirjoitti:Toinen asia liittyy pisteiden laskemiseen kokonaistilastoon. Jo pelkällä osallistumisella sai käytännössä aina niin suuren osan maksimipisteistä, että se määräsi melko pitkään kokonaistilaston järjestyksen. Esimerkiksi tänä vuonna joka ikiseen veikkauskisaan osallistui 13 veikkaajaa, ja kokonaistilaston 13 ensimmäistä sijaa veivätkin juuri nämä veikkaajat. Tämän jälkeen sijat 14.-24. menivät osaan mutta useampaan kuin kahteen (siis käytännössä muihinkin kuin UMK- ja MF-veikkauksiin) osallistuneille kuppilalaisille täsmälleen (!) siinä järjestyksessä, kuinka moneen veikkaukseen he osallistuivat. Siis jo sillä, että osallistuu jokaiseen veikkaukseen puhtaalla random.org-rivillä näyttäisi nykymenetelmällä peittoavan huippuhyvän veikkaajan, joka unohtaa osallistua pari kertaa. Tätä voisi mielestäni muuttaa, ja minusta hyvä tapa olisi palata vuonna 2014 käytössä olleeseen järjestelmään, jossa top-10 saa pisteitä viisupistein.

Mietimme jossain välissä, että jonkinlaista keskiarvotilastoa näistä peleistä voisi myös tehdä. Silloin tosin vain yhteen tai kahteen veikkaukseen osallistuneet saisivat kohtuuttoman edun. Suoranainen keskiarvokaan ei siis ole hyvä. Jonkinlainen välimuoto voisi olla paikallaan... Top-10 saa pisteitä -järjestelmään ei ainakaan palata, koska en itse henkilökohtaisesti pitänyt siitä lainkaan.

jee euroviisut kirjoitti:Minusta laskukaava toimisi paremmin toisin päin käännettynä, siis jos finaalissa on n kilpailijaa, saa voittajan oikein tietämisestä jo n*n=n^2 pistettä (esim. 10 finalistin finaalissa voittajan tietämisellä saisikin 10*10=100 pistettä), jos oikeaa voittajaa olisi veikannut kolmanneksi kymmenen kilpailijan finaalissa, tulisi pisteitä 8*10=80 ja jumbon oikein veikkaus toisikin 1*1=1 pistettä. Minusta vaan tuloslistoissa tärkeintä on veikata kärki mahdollisimman oikein.

Tämä kuulostaa itse asiassa oikeinkin hyvältä. Olen miettinyt samaa, että on ärsyttävää, että viimeisen oikein veikkaamisella on näin suuri painoarvo. Lupaamme harkita tätä, kun uusi karsintakausi alkaa.

TomppaJr kirjoitti: Mietimme jossain välissä, että jonkinlaista keskiarvotilastoa näistä peleistä voisi myös tehdä. Silloin tosin vain yhteen tai kahteen veikkaukseen osallistuneet saisivat kohtuuttoman edun. Suoranainen keskiarvokaan ei siis ole hyvä.

Suoranainen aritmeettinen keskiarvo ei ole hyvä myöskään siksi, että tuolloin onnistumalla täydellisesti kauden alussa ei olisi enää mitään järkeä osallistua uusiin veikkauksiin. Jos esimerkiksi olisi saanut karsintakauden ensimmäisestä eli Makedonian veikkauksesta täydet 120 pistettä (100 täydellisestä rivistä ja 20 voittajan tietämisestä), tuon jälkeen ei olisi ollut mitään järkeä osallistua enää muihin veikkauksiin, sillä muihin osallistumalla olisi käytännössä voinut vain alentaa omaa pistekeskiarvoaan.

^ Niin, jos nyt välttämättä haluaisi ottaa leikkimielisen veikkauksen noin vakavasti.

Turha kai on uutta ketjua kolmoskaudelle tehdä, eli jatketaan tällä samalla.

Jee! Tätä on taas odotettu ainakin allekirjoittaneen toimesta.

Asetan itselleni tavoiteeksi olla lopputuloksissa 11. Kivaa päästä taas veikkailemaan.

Albania-veikkauksen voisi jo avata, kun finaali on jo ensi sunnuntaina ja ehdokaskappaleetkin ovat olleet jo hyvän aikaa kuultavissa.

Kilpailu avataan silloin kun sitä vähiten osaatte odottaa.

Viimeinkin! Kiitos.

Menin sitten muuttamaan Infinitin ja Përrallën paikoja veikkauksen kärjessä päivällä väärinpäin.

Veikkasin voittajan viimeiseksi.

Samiasd kirjoitti:Veikkasin voittajan viimeiseksi.

Oletpas hyvä! Minäkin olen aika hyvä, koska voittaja oli neljänneksi viimeinen minulla!

Unohdin kokonaan veikata, voi ei.

^ Onneksi tänä vuonna kokonaistilasto on keskimääräpainotteisempi mitä edellisinä vuosina.

Yritän huomenna alkuiltapäivästä saada tätä laskeskeltua. Nyt menen nukkumaan.

TomppaJr kirjoitti:^ Onneksi tänä vuonna kokonaistilasto on keskimääräpainotteisempi mitä edellisinä vuosina.

Kuinka niin? Minusta Samiasd WATW III -ketjussa nimen omaan sanoo, että kokonaistilaston laskeminen ei muutu.

Samiasd WATW III -ketjussa kirjoitti:Jokaisesta kilpailusta lasketaan myös pisteitä kokonaistilastoon ja kauden lopuksi eniten kokonaistilastoon pisteitä kerännyt voittaa veikkauskilpailun. Kokonaistilaston pisteiden laskemiseen ei tule muutoksia tällä kaudella.

Koska minä olen kuvainnollisesti ottanut kokonaistilaston hallintaani Samiasdilta, tulen julkaisemaan myös keskiarvoihin perustuvan tilaston kauden lopuksi. Avausviestissä tuota ei lue, ehkä sen voisi sinne päivittää.

Tajusin juuri, että tällä uudella laskentasysteemillä näiden tulosten laskemisessa menee iäisyys, kun koko ajan pitää ajatella, mihin mikäkin oli nyt veikattu, ja mikä luku se nyt on, mikä lopulta kerrotaan milläkin. Onko täällä joitakin OpenOffice-neroja, jotka osaisivat auttaa minua? Tyyliin saanko tehtyä jotain taulukkokohtaisia oikoteitä, jolloin aina kirjoittaessani "1" se muuttuukin muotoon "22" (Albanian tapauksessa siis) jne.? Tämä helpottaisi jo suunnattomasti.

^ Olin jo ehdottaa purkkaviritystä, kunnes vasta tajusin tarkastella laskentatavan muutosta kriittisesti. Se nimittäin lisää työtä vaikuttamatta tuloksiin lainkaan. On samantekevää, jaetaanko suurimmat absoluuttiset pistemäärät voittajan vai jumbon oikein veikkaamisesta, koska ratkaisevaa on, kuinka paljon virhe rokottaa pisteitä. Kummalla tahansa laskutavalla tulosluettelon missä tahansa osassa kahta kappaletta koskeva yhden sijan virhe syö aina 1 pisteen, kahden sijan virhe 4 pistettä, kolmen sijan virhe 9 pistettä, jne., n sijan virhe n² pistettä. Tässä n sijan virhe tarkoittaa sitä, että kaksi kappaletta, joiden sijalukujen erotus on n, on veikattu päikseen väärin ilman muita virheitä.

Jos yksi kappale on veikattu liian alas tai ylös muiden kappaleiden keskinäisen järjestyksen ollessa oikea, yhden sijan virhe maksaa 1 pisteen, kahden sijan virhe 3 pistettä, kolmen sijan virhe 6 pistettä, jne. n sijan virhe 1+2+...+n pistettä.

Otetaan laskuesimerkki ihan luvuilla. Oletetaan, että joku on veikannut Albanian tulokset muuten oikein mutta sijat 3 ja 5 väärinpäin. Oletetaan myös, että tiedämme finaalin täydelliset tulokset.

Aiempi suora laskutapa
Täydellisellä rivillä näistä sijoista saisi 3² + 5² = 34 pistettä.
Kerrotulla tavalla virheellisellä rivillä näistä sijoista saa 3⋅5 + 5⋅3 = 30 pistettä.
Rivi jää täydestä pistemäärästä 4 pistettä vajaaksi.

Ehdotettu käännetty laskutapa
Täydellisellä rivillä näistä sijoista saisi 20² + 18² = 724 pistettä.
Kerrotulla tavalla virheellisellä rivillä näistä sijoista saa 20⋅18 + 18⋅20 = 720 pistettä.
Rivi jää täydestä pistemäärästä 4 pistettä vajaaksi.

Summa summarum, laskentatapa pitää tulosluettelon jokaista osaa samanarvoisena eikä painota häntäpäätä. Tätäkin voi pitää epäkohtana mutta ehdotettu muutos ei korjaa sitä. Sen korjaamiseksi sijaluvut pitäisi laskennassa korvata ei-tasavälisillä lukuarvoilla.

PS. En ole ihan varma, päteekö tämä, jos finaalista tiedetään vain osittaiset tulokset, enkä jaksa juuri nyt tarkistaa, miten säännöt niissä tapauksissa menevät.

Osasin aavistaa Enedan sentään melko lähelle voittoa.

Timoteus kirjoitti:^ Olin jo ehdottaa purkkaviritystä, kunnes vasta tajusin tarkastella laskentatavan muutosta kriittisesti. Se nimittäin lisää työtä vaikuttamatta tuloksiin lainkaan. On samantekevää, jaetaanko suurimmat absoluuttiset pistemäärät voittajan vai jumbon oikein veikkaamisesta, koska ratkaisevaa on, kuinka paljon virhe rokottaa pisteitä. Kummalla tahansa laskutavalla tulosluettelon missä tahansa osassa kahta kappaletta koskeva yhden sijan virhe syö aina 1 pisteen, kahden sijan virhe 4 pistettä, kolmen sijan virhe 9 pistettä, jne., n sijan virhe n² pistettä. Tässä n sijan virhe tarkoittaa sitä, että kaksi kappaletta, joiden sijalukujen erotus on n, on veikattu päikseen väärin ilman muita virheitä.

Jos yksi kappale on veikattu liian alas tai ylös muiden kappaleiden keskinäisen järjestyksen ollessa oikea, yhden sijan virhe maksaa 1 pisteen, kahden sijan virhe 3 pistettä, kolmen sijan virhe 6 pistettä, jne. n sijan virhe 1+2+...+n pistettä.

Otetaan laskuesimerkki ihan luvuilla. Oletetaan, että joku on veikannut Albanian tulokset muuten oikein mutta sijat 3 ja 5 väärinpäin. Oletetaan myös, että tiedämme finaalin täydelliset tulokset.

Aiempi suora laskutapa
Täydellisellä rivillä näistä sijoista saisi 3² + 5² = 34 pistettä.
Kerrotulla tavalla virheellisellä rivillä näistä sijoista saa 3⋅5 + 5⋅3 = 30 pistettä.
Rivi jää täydestä pistemäärästä 4 pistettä vajaaksi.

Ehdotettu käännetty laskutapa
Täydellisellä rivillä näistä sijoista saisi 20² + 18² = 724 pistettä.
Kerrotulla tavalla virheellisellä rivillä näistä sijoista saa 20⋅18 + 18⋅20 = 720 pistettä.
Rivi jää täydestä pistemäärästä 4 pistettä vajaaksi.

Summa summarum, laskentatapa pitää tulosluettelon jokaista osaa samanarvoisena eikä painota häntäpäätä. Tätäkin voi pitää epäkohtana mutta ehdotettu muutos ei korjaa sitä. Sen korjaamiseksi sijaluvut pitäisi laskennassa korvata ei-tasavälisillä lukuarvoilla.

PS. En ole ihan varma, päteekö tämä, jos finaalista tiedetään vain osittaiset tulokset, enkä jaksa juuri nyt tarkistaa, miten säännöt niissä tapauksissa menevät.

Ouh. Luotin näköjään sokeasti jee euroviisutin ehdotukseen uudesta laskutavasta. Taidamme siis palata vanhaan, koska se nopeuttaa pisteenlaskua ainakin kolminkertaisesti. Samiasd muokatkoon aloitusviestin kunhan kerkeää. 2017-vuodelle (tai jo nyt jos olemme nopeita) voisi sitten kehitellä jotakin uutta, jos tulosluettelon samanarvoinen painotus häiritsee isoa massaa. Minua itseäni se ei häiritse. Saahan voittajan oikein veikkaamisesta jo nyt bonusta. Toki myös esimerkiksi top-3:n oikein veikkaamisesta voisi saada lisäbonuksia, mutta ehkä tätä pitää nyt vähän vielä katsoa.

No hyvä minä. Luotin näköjään nopeasti ehdotuksen kirjoittaessani liikaa intuitioon, mutta kun asiaa alkoi vähän tarkemmin tarkastelemaan, niin kyllähän nyt kynällä ja paperilla aika nopeasti sai johdettua, että eihän tuo järjestys asiaan liikaa vaikuta. Joo, tätä kai tarkoittaa, kun sanotaan, että intuitiivisesti selviltä tuntuvat asiat eivät välttämättä aina ole matemaattisesti tosia. Joo, sori.

^ Ei se mitään, näitä tällaisia sattuu kaikille.

Viisuvuoden ensimmäinen We Are The Winners -veikkaus on tuloksia vaille valmis. Vaan ei kauaa, sillä tässä nuo tulokset tulevat. Festivali i Këngësistä julkaistiin tänä vuonna vain top-10, ja se vaikutti hieman tulosten laskemiseen. Maksimipistemäärä oli 2563 pistettä, ja siitä jäätiin aika kauas kaikkien veikkaajien osalta. Kukaan ei myöskään veikannut voittajaa oikein, joten voittajabonuksia ei päästy antamaan.

sija. nimimerkki - pisteet → kokonaistilastoon saadut pisteet

WildDance - 2380 → 92,86
mariah - 2375 → 92,66
+ Viisut + - 2348 → 91,61
4. ESC93 - 2344 → 91,46
5. Samiasd - 2315 → 90,32
6. Serduchka - 2303 → 89,86
7. Hazard - 2279 → 88,92
8. klaus-12 - 2272 → 88,65
9. Timoteus - 2260 → 88,18
10. TomppaJr - 2259 → 88,14
11. jee euroviisut - 2248 → 87,71
12. Otis-Something - 2229 → 86,97
13. -Axel- - 2164 → 84,43
14. akuankka13 - 2100 → 81,94
[/size]

Herranjumala, noin hyvin vaikken tutustunu juuri lainkaan ehdokkaisiin

Oho Ihanaa! Voitin. En kyllä osannut odottaa tätä.

8. Sija. Olisihan se paremminkin voinut mennä mutta olen tyytyväinen.

Timoteus veikkausketjussa kirjoitti:

TomppaJr kirjoitti:

Deadline

Sunnuntaina 10.1.2016 klo. 21:25

Myöhästyimme kaikki.

Sori, oli ihan pakko...

Paitsi minä täällä Jenkkilässä. Kello ei ole vielä iltakuuttakaan!

Korjattu.

Voi :eini: nyt tuon Belgian kanssa. Olisin kai saanut täydellisen rivin, ellen olisi eilen illalla lähtenyt "tökkimään veikkaustani vähäsen".

Toisin kuin Albanian veikkaus, Belgia tuntui olevan melko helppo. Melkein puolet veikkaajista sai voittajankin oikein, joten kokonaistilastoon on tulossa heille viisi lisäpistettä. Maksimipisteisiin 55 ylsi kolme veikkaajaa.

sija. nimimerkki - pisteet → kokonaistilastoon saadut pisteet (+ mahdollinen voittajabonus)

MIH96 - 55 → 100 + 5 = 105
Serduchka - 55 → 100 + 5 = 105
Timoteus - 55 → 100 + 5 = 105
4. akuankka13 - 54 → 98,18
4. capsLOCK - 54 → 98,18 + 5 = 103,18
4. Elvis - 54 → 98,18 + 5 = 103,18
4. Hazard - 54 → 98,18
4. klaus-12 - 54 → 98,18 + 5 = 103,18
4. mariah - 54 → 98,18
4. Samiasd - 54 → 98,18
11. MrMemory - 53 → 96,36
11. Otis-Something - 53 → 96,36
11. WildDance - 53 → 96,36 + 5 = 101,36
14. ESC93 - 52 → 94,55
14. figure8 - 52 → 94,55 + 5 = 99,55
16. -Axel- - 51 → 92,73
16. jee euroviisut - 51 → 92,73
16. TomppaJr - 51 → 92,73
19. Kuolonkurki - 47 → 85,45
20. UFOPOLI - 45 → 81,82
[/size]