Viisukuppila

Vredestähän on muuten ihan suotta tehty tuo erillinen englanninkielinen versio. Vain vähän tunnettu fakta on, että kappale esitettiin alunperinkin englanniksi! Sanat löytyvät täältä.


"The barman hasn't normal Carling to give Stan
Handbags away 'cos no-one else can stunt her fartin'
The old boy slurpin' by Blondie like a once-old hand
And while Elaine looks neat, so lookin'
I'm afraid you've killed the barman..."

Musta jotenkin tuntuu, ettei mun Wadde hadde dudde da? -uhkauksia oteta vakavasti.

Ei näy halukkaita löytyvän. Täytyypi kai sitten illalla laittaa se Wadde hadde dudde da? -kisa käyntiin.

Mä voisin olla vapaaehtoinen valvomaan tuon tammi-helmikuun kisan (jos näihin vielä iinnostusta löytyy).

Joululahjaksi voisi laittaa vaikka äänestyksen, jossa kilpailijat saavat päättää käännettävän kappaleen muutamasta tarjokkaasta.

Miten ois tällainen?

Hyvin kelpaa.

Nostanpa tämänkin pinnalle, kun oli kakkossivulle tipahtanut. Riippuen nyt vähän tuosta mahdollisesta karsintakappaleiden englanninnoskilpailusta, voisi näitä väännöskisoja tässä pyöräytellä kanssa käyntiin touko-kesäkuulle tai kesä-heinäkuulle.

Sitä kuitenkin mietin, että milläs näihin haalittaisiin osallistujia. Yksittäinen vaikea sana tuntu kahdessa edellisessä väännöskisassa karsivan osallistujamäärää tehokkaasti eikä se ole järin positiivinen ilmiö se. Aktiivisimpia "samat sanat kaikille" -säännön ajajiakaan ei kisoissa näkynyt. Olisiko siis parempi siirtyä takaisin jonkinlaiseen valinnanvaraan sijoitettavien sanojen suhteen? Sanalistojen totaaliseen tylsistämiseenkään en haluaisi mennä. Väännöskisojen idea kariutuu siihen, jos vain ns. helppoja ja käännettävään kappaleeseen luontevia (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) sanoja saa laittaa listalle.

Entäpä jos väännöskisan ohjeistuksena olisi jotain tämän tyylistä:

1. Sanoitukseen on sijoitettava jokin värin nimi (sininen, violetti, musta...).

2. Sanoituksessa on mainittava jokin kallis ja kaunis esine.

3. Sanoituksesta tulee löytyä lintuihin jollain tavalla liittyvä verbi.

Siis kolmen sijoitettavan sanan asemesta kolme "tehtävänantoa".

Tuolloin arvostelemiseen tulee se mielestäni ei-toivottava lisä, että pitää arvioida valittujen sanojen hyvyyttä. Mitään sitä vastaan ei ole, että yksittäisten sanojen sijaan voisi ilmoittaa tiettyjä joukkoja, kuten juuri nuo värin nimet. Lienee yksikäsitteistä, mikä on värin nimi ja mikä ei, mikä on automerkki ja mikä ei, mikä on eläinlaji ja mikä ei ja niin edelleen. Erityisesti näitä vaikeita sanoja voisi ehkä osin korvata sillä, että listalla ei olisi Manchesteriä ja kaskelottia, vaan [kaupunki] ja [vesieläin] (hakasulkeet tarkoittavat, että saa vapaasti valita jonkin joukkoon kuuluvan asian).

Sen sijaan kallis ja kaunis esine on täysin subjektiivinen käsite (toisaalta se, että on mainittava esine, rajoittaa toki jonkin verran) ja lintuihin liittyväksi verbiksi voi perustella melkein minkä tahansa, erityisesti lintuihin liittyvät niinkin yksinkertaiset verbit kuin olla ja elää.

Ajattelin, että niitä lisänumerosanoja voisi korvata esim. kahdella tai kolmella varsinaisen numeron sanalla mutta "korvauksen" kohtuullisuudessa onkin sitten miettimistä. Espanja '89 -kisassa kaksi varsinaisten numeroiden sanaa (sydän ja vielä) löytyi paristakin tekstistä ilman mitään pakkoa ja makuupussin korvaaminen niillä kahdella olisi ollut jo liiankin triviaalia. Toisaalta Ruotsi '91 -kisan sanalista oli kautta linjan vaikeampi ja Manchesterin korvaaminen kolmella varsinaisen numeron sanalla olisi vain vaikeuttanut tekstin tekemistä.

Lisänumeroiden ja varsinaisten numeroiden sanat näissä kisoissa:

Espanja 1989: uni, makuupussi, pelokas + tuomio, tunnustus, sydän, koskea, töytäistä, vielä, lumi
Ruotsi 1991: nopea, Manchester, raadella + tamma, ranne, oikeus, huvittava, kanavoida, kerrata, oranssi


Onko muuten kellään halukkuutta valvoa seuraavaa väännöskisaa?

Minä voisin valvoa vaikka seuraavan väännöskisan. Se voisi kestää touko-kesäkuun ajan.

Onko muilla käyttäjillä kommentteja ehdottamaani tehtävänanto-ideaan?

Sagapo kirjoitti:Minä voisin valvoa vaikka seuraavan väännöskisan. Se voisi kestää touko-kesäkuun ajan.

Mainiota!

Sagapo kirjoitti:Onko muilla käyttäjillä kommentteja ehdottamaani tehtävänanto-ideaan?

Muista käyttäjistä en tiedä mutta ajattelin muuttaa omaa kannanottoani myönteisempään suuntaan, aloin viehättyä ideasta enemmän. Tehtävänantoihin ei kuitenkaan saisi jäädä melkein minkälaisen tahansa tulkinnan mahdollistavia aukkoja ("lintuihin liittyvä verbi" mielestäni edelleen jättää), ts. tehtävänannon on annettava rajoitus, jota jokainen teksti ei toteuta lähes automaattisesti. Toisaalta tehtävänanto ei saisi olla liian ahdaskaan.

Miten nämä tehtävänannot luotaisiin? Täytettäisiin 39 tehtävänannon listaa ja niistä kolmea lopulta käytettäisiin?

Ihan mainio idea, vaan tosiaan mielestäni selvät rajaukset olisivat paikallaan. Esim.

Sanoitukseen on sijoitettava jokin eläin, jota esiintyy Lapissa.

Mä kyllä ajattelin, että valvoja voisi ne tehtävänannot itse valita, mutta siinä tosiaan on se huono puoli, että valvojahan on saattanut etukäteen tehdä käännöksen ja keksiä ne tehtävät sen mukaan. Arvonta on siis parempi. Olisiko kuitenkin kätevämpää käyttää Jokeri-arvontaa tähän, jolloin mukaan pääsisi vain yhdeksän ehdotusta, 1-2 per käyttäjä?

Montako viikkoa nämä väännöskisat ovatkaan aiemmin kestäneet?

Juu, 39 olennaisesti erilaista ehdotusta ei taideta kovin helpolla saada kasaan. Toivon kuitenkin, että tehtävänantoehdokkaissa nähdään myös muita kuin sanatason ohjeita. Kaikki esimerkkitehtävänannot ovat muotoa "Sijoita tekstiin sana X, joka kuuluu luokkaan Y" mutta muunkinlaiset ovat mahdollisia, tyyliin:

- Sanoitukseen on sijoitettava ainakin kolmen sanan mittainen lause, jonka kaikki sanat alkavat samalla kirjaimella.
- Sanoitukseen on sijoitettava repliikki.
- Sanoituksessa ei saa käyttää olla-verbiä.

En mitenkään välttämättä sano, että nämä olisivat hyviä tehtävänantoja mutta toivon, että ne herättelisivät ihmisten mielikuvitusta, etteivät kaikki tehtävänannot ole samasta puusta veistettyjä.

Väännösaikaa kisoissa on yleensä ollut reilu kuukausi.

Tai sitten sanoituksesta voi kieltää jonkin kirjaimen käytön. Tai vaatia siihen mukaan ihmisen nimen. Tai murteellisen sanan/ilmauksen.

Kerrottakoon, että olen valinnut kolme kappaletta, joiden joukosta valitsen yhden seuraavaan väännöskisaan. Kolme laulua ovat keskenään todella erilaisia, mutta enköhän johonkin valintaan päädy. Vielä pidän biisien nimet salaisuutena.


Miltä kuulostaisi tällainen aikataulu:

- Kaksi viikkoa aikaa jättää oma tehtävänanto. Yhdeksän nopeinta saavat oman ehdotuksensa mukaan. (Vai onko Jokerissa nolla käytössä? Jos on, niin kymmenen nopeinta.)
- Jokeri-arvonnalla ehdotuksista valitaan kolme. Kääntäjien tulee noudattaa tekstinsä teossa näitä kolmea tehtävänantoa.
- Käännettävä kappale julkaistaan, töidenjättöaika alkaa. (Vai haluatteko tietää biisin aiemmin, jotta voitte tehdä tehtävänannostanne siihen sopivan?)
- Kolme viikkoa kääntämisaikaa, jonka jälkeen kaksi viikkoa äänestysaikaa. (Tuntuvatko sopivilta ajoilta?)

Jokerissa on nolla. Tehtävänannot voi puolestani kerätä ennen kappaleen julkistamista, ainakin niistä tulee suhteellisen yleispäteviä sillä tapaa. Kuitenkin olisi hyvä tietää, jos käännettävä kappale on kovin poikkeuksellinen. Vaikkapa Nocturnessa olisi lähes mahdotonta toteuttaa esim. tehtävänantoa "Sijoita sanoitukseen ainakin 20 h-kirjaimella alkavaa sanaa". Ei sillä, että kyseinen tehtävänanto välttämättä muutenkaan järin hyvä tosin olisi. Ehkä muutenkin olisi hyvä tietää kappaleesta edes jotakin (hidas vai nopea, uusi vai vanha...).

Muuten kuulostaa hyvältä.

Kumpaa teillä on enemmän halukkuutta kääntää, hidasta balladia vai nopeaa viisua?

Molempi parempi. Sekä että joko tai. Hmm... mitenkäs se toteutuisi. Nimettäisiin muutama viisu, joista pitäisi napata ja kääntää eri osia omaan viisupotpuriin. Ehkä menisi vähän vaikeaksi mutta olisipahan ainakin vääntämistä.

Mutta siis niin. Voi helposti olla niin, että nopeiden kappaleiden teksteillä on helpompi ja hyväksyttävämpi kikkailla. Balladien makuupussiraiskaaminen ei käydystä keskustelusta päätellen ollut kaikkien mieleen...

Hei. Juolahti mieleen vielä yksi mahdollisuus tehtävien suhteen, vaikken sen toteuttamiskelpoisuudesta ja mielekkyydestä niin varmaksi tiedäkään mutta kaikki ideathan pitää esittää toki.

Mahdollinen tehtävätyyppi voisi olla myös "Käytä mahdollisimman paljon/vähän/tms. sitä/tätä/tuota", siis tyyliin "Sijoita sanoitukseesi mahdollisimman monta Lapissa esiintyvää eläintä" (taas ottamatta kantaa tämän täsmällisen tehtävän mielekkyyteen). Yksi setti pisteitä (tavalliset sijoituspisteet, siten kuin kukin äänestäjäkin joutuu ne antamaan) jaettaisiin sen mukaan, kuinka paljon on haluttuja asioita saatu mukaan ängettyä. Koko Lapin luonto-oppaan tekstissään referoiva saa täydet pisteet tehtävästä mutta pärjää tuskin muuten kisassa kovinkaan hyvin. On myös mahdollista olla sijoittamatta mitään Lapin eläimiä. Tehtävästä tulee minimipisteet mutta muuten teksti voi olla biisiin sopivampi.

Itse asiassa tällaisen tehtävän suurin ongelma olisi se, että varsinaiset äänestyspisteet eivät suinkaan olisi riippumattomia tehtävänannon toteuttamisesta saatavista pisteistä, jotka kuka tahansa pystyisi laskemaan. Toinen ongelma on se, että valvoja tietää tasan tarkkaan, minkälaisella tekstillä saa kuinkakin monta tehtävänantopistettä. Tällaisenaan en siis itsekään tätä ehdotusta kannata mutta teoriassa sitä pystyneisi jalostamaan joksikin toimivaksi.

Hyvä, mutta monimutkainen idea. Jotenkin tuntuu, että jos tuollainen tehtävänanto on mukana, sen tulee olla ainoa tehtävänanto. Ehkä toteutetaan kisa kuitenkin aluksi ihan tavallisilla tehtävillä... Olen muuten valinnut jo kappaleen ja avaan kilpailun pienen ajan kuluttua.

PS. Mahtava potentiaali-konditionaali tuossa viimeisessä lauseessasi!

Potentiaali-konditionaali tunnetaan myös eventiivinä. Se ei ole muodollisesti oikeaa Suomea (esiintyy tosin esim. Kalevalassa) mutta saisi kyllä olla.

Heinäkuu on pian ovella.

1. Kuka valvoo heinä-elokuun väännöskisan?

2. Millä säännöillä se käydään?

Ellei muilla ole halukkuutta, mä voin valvoa... Mutta vielä saa ilmoittautua valvojaksi!

Säännöiksi ehdotan samoja kuin viimeksi. Ehkä semmoisella muutoksella, että vain "mainitse jokin" -tyyppiset tehtävänannot ovat sallittuja. Edelliskerran ääkkösvaatimus oli hauska, mutta hyvin vaativa.

Oli tähän unohtunut vastata.

Ääkköstehtävä oli toki haastava mutta silti mielestäni mielekäs - ja jos suoraan saa sanoa, niin muita tehtävänantoja mielekkäämpi. Tehtävänantoidealta putoaa pohja pois, jos tehtävänannot rajoitetaan "Mainitse sana X, joka kuuluu joukkoon Y" -tehtäviin. Niin kauan kuin joukot Y ovat vieläpä jotakin täysin skitsoja tyyliin edesmenneet olympiavoittajat, Afrikassa tavattavat haikaralinnut ja Neptunuksen radan ulkopuolella Aurinkoa kiertävät taivaankappaleet, ovat tehtävänannot rajoittavampia kuin perinteiset sijoitettavat sanat. Valinnanvaran tuoma näennäinen helppous katoaa siihen, että kaikki luokkiin kuuluvat sanat ovat joka tapauksessa vaikeita sijoitettavia, paljon vaikeampia kuin perinteisen listan keskimääräiset sanat. Niinpä myös tekstien laatiminen on todennäköisemmin aiempaa haastavampaa kuin helpompaa.

Jos edellämainitun kaltainen rajoitus tehtävänantoihin halutaan, palauttaisin mieluummin perinteisen 39 sanan listan, johon voisi sitten sijoitella näitä luokkiakin (esim. hakasulkuihin merkittynä, tyyliin: 1. ihana, 2. [afrikkalainen haikaralintu], 3. kummitella...). Tällöin listalla olisi todennäköisesti jotakin inhimillistäkin sijoitettavaa.

Tosiaan ääkköstehtävä antoi haastetta, mikä oli erinomainen lisä väännöskilpailuun. Toisaalta se vei huomattavasti enemmän aikaa tekstiä väsättäessä, mitä normaali teksti tekee. Tämän tehtäväannon ihanuus oli sen haastavuus, vaan se taisi myös koitua kyseisen väännöskisan osallistujamäärän kohtaloksi.

Kuten käännöksiin, myös väännöksiin olisi hyvä löytää selkeä formaatti. Tosin kuukausittain vaihtuvat säännöt voivat olla toki sinällään ns. formaatti. Eikös nuo kisat, joita kisailtiin aikanaan lisänumeroiden avulla, saaneet melko hyviä väännösmääriä? Muistelenko väärin? Voitaisiinko tämän tiedon turvin kurkata hieman menneeseen ja katsoa asiaa taas siltä kannalta?

Eipä siel mitää huikeita väännösmääriä kyl ollunna kun tarkistelin. No, kannatti kuitenkin ihmetellä vanhoja väännöskisoja

Timoteus kirjoitti: Tehtävänantoidealta putoaa pohja pois, jos tehtävänannot rajoitetaan "Mainitse sana X, joka kuuluu joukkoon Y" -tehtäviin.

Samoilla linjoilla jälleen. Mielestäni jotain kertoo, että Fiumi di parolessakin toisen sanavalinnan kohdalla kolme neljästä valitsi samoin. Kompleksimpien tehtävien keksiminen vaatii toki keksijältä enemmän ja niiden vaativuutta on etukäteen vaikeampi arvioida, mutta juuri niistä formaatin mielenkiinto syntyy. Pelkkä kolmen melkein vapaavalintaisen sanan sijoittaminen ei ainakaan itseäni innostaisi osallistumaan.

Kuinkas tämän kanssa edetään? Itse kannatan sanalistan palauttamista. Tehtävänannot olivat kokeilemisen arvoinen ajatus mutta niiden laatiminen mielekkäästi näkyi osoittautuvan liian haastavaksi. Rajoitettuja tehtävänantoja taas en pidä kokeilemisen arvoisena.

Makuupussiefekti silti pelottaa, siis yksittäinen osallistujamäärää karsiva sana. Jotenkin sekin ongelma olisi mielestäni tarpeen ratkaista. Vaihtoehtoja on nähdäkseni lähinnä kaksi:

1) aiemmin esittämäni tapa, jossa lisänumeron osoittaman sanan voi korvata kahdella tai kolmella (lukumäärä erikseen päätettävä) varsinaisen numeron osoittamalla sanalla. Seurauksena kaikkien teksteissä ei ole samoja sanoja sijoitettuna mutta väliäkö hällä?

2) tiukempi sensuuri. Valvojalla on tässä suhteessa kovin epäkiitollinen tehtävä ja listalle hyväksyttävien sanojen linja vaihtelisi luultavasti rajusti kisasta toiseen, jos sensuuri jäisi yksin valvojan vastuulle. Jonkinlainen äänestyttäminen tai veto-oikeuskäytäntö voisi teoriassa toimia, siis osallistujat hyväksyisivät jollakin enemmän tai vähemmän demokraattisella menettelyllä sanalistan ennen ratkaisevaa Lotto-arvontaa, jonka jälkeen kenelläkään ei pitäisi olla mitään valittamista. En ota tässä vaiheessa kantaa mahdollisten menetelmien yksityiskohtiin.

Kakkostavassa, toteutettiinpa se miten tahansa, tosin pelkään sitä, että kaikki vähänkin mielenkiintoisemmat sanat bannataan ja sanalistoista tulee kertakaikkisen yksitoikkoisia. Taitaa tosin olla turha toivo, että kisassa voisi olla samanaikaisesti sekä haastetta että runsas osallistujamäärä.

Yksinkertainen ratkaisu: sanalistalta valitaan neljä (4) sanaa, joista kolme (3) pitää mahduttaa käännökseensä?