Viisukuppila

JukkaV kirjoitti:- Olisikohan Toarie voittanut, jos sen olisi esittänyt esim. Sonja Lumme tai joku muu korkealle pääsevä julkinen laulajatar? Suomen kieli oli varmasti sen kappaleen vahvuus.

En usko, että Toarie olisi silti voittanut. Kappale ei ole melodisesti tarpeeksi vahva ja monipuolinen, ja sori vaan - kyllä se kertosäkeen "sekava ölinä" saattaisi eurooppalaisten äänestäjien korvissa kuulostaa liian sekavalta. Tuskinpa Toarie olisi Turkissa pärjännyt! Kuultuani Toarien pari kertaa, en jaksanut enää innostua siitä, koska se alkoi kuulostaa niin yksitoikkoiselta. Korkeat kiljahdukset, suomen kieli ja etnotyyli toki kiehtovat, mutta niiden perustaksi tarvittaisiin vielä se hyvä melodiakin!

Tämä on minun käsitykseni asiasta, enkä tietenkään väitä sitä ainoaksi totuudeksi Kommentoida saa!

2003 voitti Turkki, englanniksi + upea esitys+vaatteet
toiseksi tuli Belgia Sanomillaan +käsiliikkeet+fantasiakieli

JukkaV kirjoitti: Anteeksi vain, mutta lieneeköhän "käsiliikkeet" subjektiivinen tulkinta?

Koreografia? Mitä belgiasta muistetaan? käsiliikkeet ja se kieli...and...?

Sanomista muistan vaan siansaksan ja ärsyttävät ääniefektit!

Minusta Sanomi taas oli ihana kappale, jo ennen kuin näin sen koreografian. Niin niitä makuja vaan on monenlaisia... Varmasti monet äänestivät kappaletta hauskan kielenkin takia. Saattoipa se nätti laulajakin tuoda muutaman äänen.

JukkaV kirjoitti:Sanomista muistan vaan siansaksan ja ärsyttävät ääniefektit!

Eikö Jukka tykännyt Sanomista? Tämäpä oli mulle yllätys...

JukkaV kirjoitti:Virosta Sloveniaan olevalla itäpuolella osataan luultavimmin paremmin venäjää kuin englantia (ei koske Saksaa, Itävaltaa tai Turkkia).

Eikä koske myöskään luultavasti Sloveniaa, Kroatiaa, Unkaria (näissä maissa sen sijaan saksa lienee aika vahva), Bosnia-Hertsegovinaa, Albaniaa, Kreikkaa, tuskin Romaniaakaan... jos nuorista puhutaan, veikkaisin. Unkarilaiset lapsethan polttivat venäjänkirjojaan julkisesti 1980-90-lukujen vaihteessa. Slaavilaisissa maissa (joita tuossa edellä tietysti oli joukossa) venäjä olisi tietenkin helpohko oppia kielisukulaisuuden takia, mutta en usko että sitä osattaisiin alun alkaen varsinkaan entisessä Jugoslaviassa.

Itäisessä Keski-Euroopassa vanhempi väestö osaa jotain venäjää, olihan se pakollinen. Englantia, saksaa ja ranskaakin (mm. Romaniassa) saatetaan osata jonkin verran. Mutta yleisesti vanhempi väestö näissä itäisen Keski-Euroopan maissa ei kovin hyvin osaa mitään vieraita kieliä. Nuoriso on paljon kielitaitoisempaa. Vanhemmalle väellehän... tekstitykset olisivat tarpeen joka tapauksessa! Tai sitten sukulaiskielet...

EDIT: Lisää kielirönsyjä tällä kertaa taas vaihteeksi Ruotsi-ketjusta, pitäkää jooko tää kielikeskustelu kokonaan täällä, muuten tää ketju menee liian sekavaksi, kun aina jostain ilmestyy uutta



Ihan vaan kuriositeetin vuoksi, oisko liikaa vaadittu, että te pitäisitte tuon jäkätysosaston tästä kieliasiasta yhdessä topicissa, ettekä aina siirtäisi sitä näihin yleisiin keskusteluihin maiden biiseistä.

Jos manicia kyllästyttää Ruotsipalvonta (minäkö muka sortuisin sellaiseen? ), niin minua alkaa riepoa tämä Flöjtmanin ja JukkaV:n kielivatvominen joka paikassa. Teidän kantanne tiedetään jo, kiitos! Ja jos sitä nyt on pakko koko ajan tuoda esille, niin sen varmaan voisi (näin kuvittelisin) pitää yhden topicin alla?

Viisuissa on voittanut popahtava kappaleuseimmiten ja jotenkin europoppi kuulostaa kummaliselta vaikka suomeksi. Ainakin sellainen klisee on.

Poimittu Ruotsi-ketjusta:

Katten-Gustaf kirjoitti:Ihan vaan kuriositeetin vuoksi, oisko liikaa vaadittu, että te pitäisitte tuon jäkätysosaston tästä kieliasiasta yhdessä topicissa, ettekä aina siirtäisi sitä näihin yleisiin keskusteluihin maiden biiseistä.

Jos manicia kyllästyttää Ruotsipalvonta (minäkö muka sortuisin sellaiseen? ), niin minua alkaa riepoa tämä Flöjtmanin ja JukkaV:n kielivatvominen joka paikassa. Teidän kantanne tiedetään jo, kiitos! Ja jos sitä nyt on pakko koko ajan tuoda esille, niin sen varmaan voisi (näin kuvittelisin) pitää yhden topicin alla?

Minun mielestäni tämä käytäntö saisi olla näin:

- Jos kyse on pärjäämisestä yleensä jollakin kielellä, ja aihe on vieraantunut tietyn maan topicista, niin silloin sen voi kirjoittaa muualle

- Mutta jos kyse on nimenomaan tietyn maan käytännöstä, tässä Ruotsin, kaikkine yksityiskohtineen (Orup ja LenaPh sanoneet sitä sun tätä, Ruotsin biisin kääntämistapahtumat lueteltu, siitä seuraa seuraavia kysymysmerkkejä) niin silloin en näe syytä, miksei sitä voisi pitää tässä topicissa. Toinen vastaava olisi esim. Kroatian äänestysten vaikutusten ruotiminen. Keskustellaanhan täällä eri versioista muutenkin, miksi ne piti tehdä jne. Miksi nämä maakohtaiset topicit pitäisi riisua kielivalitteluista?

Kyllä minullekin on aivan selvä, että meidän kanta tiedetään jo, mutta jotta näkyville jäisi muutakin kuin hyväksyvää hyminää, niin tarkasti kohdistettuna (ja tapauksetkin ovat erilaisia, jotkut tekee enkkua alun perin, jotkut kääntää enkuksi ajoissa, jotkut viime tipassa, jotkut kääntävät vain puoleksi jne.) se pitää voida kirjoittaa niihin maakohtaisiin ketjuihinkin... TÄSSÄ TAPAUKSESSA.

Minun mielestäni tässä tapauksessa kaikki edellä sanottu on koskenut tarkasti nimenomaan Ruotsin tapausta, ja siksi se pitää voida sanoa tässä ketjussa.

(EDIT: "Tällä ketjulla" tarkoitin kyllä Ruotsi-ketjua, sinne tämä oli kirjoitettu, mutta nyt jostain syystä tämäkin viesti siirrettiin tänne kieliketjuun... Olisitte voineet olla siirtämättä, kun nyt näin selkeästi minäkin selitin miksi tämä voitaisiin hyväksyä Ruotsi-ketjussa ja viittailin tänne Viisujen esityskielestä-ketjuun!)

Lisää selityksiä kuitenkin luettavissa Viisujen esityskielestä -aiheessa.

(eli siis "tässä" ketjussa )

Nii'ih, miekin alan olla jo kyllästynyt, että joka topicissa vatvotaan samaa asiaa. Mutta mikäs siinä, jos asiasta riittää puhumista..

Flöjtman, du kan fråga också, varför dom inte sjunger blandad svenska och engelska. Kanske regler ger en sådan möjlighet...

Sanomi olisi ranskaksi päätynyt kyllä melko korkealle listallani, mutta niinhän se vain on, että sijoitus olisi ollut 6. eli Venäjän jälkeen, mutta Israelia ennen.

Sanomi tuskin olisi toiminut ranskaksi.

Ei olisikaan. Tällaisten kappaleiden kohdalla kielten toimivuudella on eroja... ainakin kunnes joku toisin todistaa...

Mutta suomeksi se olisi voinutkin toimia Tarkoitan siis että jos se olisi ollut suomalaista tekoa, se olisi kannattanut esittää suomeksi!

Ehkä se olisi voinut toimia myös esim. liettuaksi, baskiksi, polynesian kielillä (joita sanomi-kieli muistuttikin)...

Huilumies kirjoitti:Minun mielestäni tässä tapauksessa kaikki edellä sanottu on koskenut tarkasti nimenomaan Ruotsin tapausta, ja siksi se pitää voida sanoa tässä ketjussa.

Lisää selityksiä kuitenkin luettavissa Viisujen esityskielestä -aiheessa.

Vaikka onkin, niin silti se kyllästyttää. Ja toista ketjua en jaksa enää edes avata. Ei jaksa. Kiinnostaisi tosiaan tietää, moniko jaksaa tätä vatvomista lukea?

JukkaV: samma på finska, sielläkin löytyi tosin kielioppivirhe tossa ruotsinkielisessä tekstissä. Ruotsissa muuten on olemassa erikseen sana ruotsin ja englanninkielen yhdistelmälle. Se on svengelska, ei blandat svenka och engleska... 8)

Katten-Gustaf: Tulinkohan korjanneeksi sen virheen?

On tämä hauskaa, kun kielioppivirheet lyövät itsensä läpi aina... :oops:

[quote="JukkaV"]Katten-Gustaf: Tulinkohan korjanneeksi sen virheen?[quote]
Mjau, voi sen noinkin korjata...

Juuri niin, Huilari Sanomi vaatii esityskielekseen jonkin sellaisen kielen, jossa on samanlainen äännejärjestelmä kuin sanomikielessäkin - suomi on hyvä esimerkki. Paljon vokaaleja ja soinnittomia konsonantteja tarvitaan! Ranskaksi Sanomi kuulostaisi typerältä.

JukkaV kirjoitti:Sanomi olisi ranskaksi päätynyt kyllä melko korkealle listallani, mutta niinhän se vain on, että sijoitus olisi ollut 6. eli Venäjän jälkeen, mutta Israelia ennen.

Dodii..täällä vaaditaan pakkoranskaa heh enkku ei käy, mutta ranska jyrää!

Enpä pitäisi siitäkään, jos Suomi lurittaisi laulunsa kokonaan ranskaksi.

Mutta lyön nyt oikein olan takaa ja totean hirveyksiä:
- englanninkielisen musiikin tiedostamaton yliarvostus johtuu musiikkimaun kehittymättömyydestä;
- usein myös englannin osaaminen ja muiden kielien osaamattomuus aiheuttaa sen, ettei arvosteta kuin englantia;
- englannin ylikäytö aiheuttaa sen, ettei kohta British Music Awardsia tai Pepsi Chartia kohta erota Eurovision laulukilpailuista...