Viisukuppila

Ei vaan jotkut tunnut sitä nyt oikein ymmärtävän....

Kannatan kyllä yleensä ottaen tuota kielivapautta viisujen suhteen, mutta mm. tänä vuonna on ollut suorastaan rasittavaa, kun kappaleiden sovitusten lisäksi kieliä on vaihdettu kun alushousuja. Eli kieli olkoon mikä tahansa, mutta pitääkö sitä vaihdella .... ei mun mielestä! Pysyköön sellaisena kun on valittaessa ollut!

Nadi kirjoitti:Ei vaan jotkut tunnut sitä nyt oikein ymmärtävän....

Niin, suomalaisissa kouluissa pitäisi opettaa enemmän äidinkielen luetunymmärtämistä

Heh ja ilmeisesti tota oikeinkirjoitustakin..... tunnut ja naivi.....voi pyhä jysäys sentäs . Pitäis juttunsa aina tarkistaa ennen lähetystä....ok, yritän muistaa =)

Violette kirjoitti:Minäkin olen jo allekirjoittanut adressin jokin aika sitten, saanko mäkin halin?

Joooo, iso hali myös Violettelle!

Ja toki myös koko Kuppilan luojille, kun tämä foorumi on olemassa!

Chris kirjoitti:Mun mielestäni kaikenlainen vapaus on hyvästä - jos taas yritetään laatia uusia kahlitsevia sääntöjä, voidaan taas vähitellen tuhota Euroviisujen nykyinen hurja suosio ympäri Eurooppaa...!

Kuten Nadi ja Violette tuolla totesivat, MITÄÄN UUSI SÄÄNTÖJÄ EI TODELLAKAAN OLLA PYYTÄMÄSSÄ. Adressi ei suuntaudu EBUlle, vaan eri maiden tv-yhtiöille ja artisteillekin. Tavoitteena on saada aikaan sellainen asennemuutos, että muita kieliä kuin englantia ei enää hävettäisi käyttää, koska niille on tilausta enemmän kuin nämä tahot arvaavatkaan!!!

Mieti, kuinka ikävä olisi euroviisujen historia, jos aina vain samoja lauseita olisi kaikissa euroviisuissa! "I love you... never let it/you/me go... you were my only desire... what happened to our love... when we flied on the wings of love..."

Chris kirjoitti:Nykyiset säännöt ovat mitä parhaimmat - jokainen maa saa tehdä kieliasiassa juuri kuten itse haluaa!

Saavatko artistitkin tehdä mitä haluavat?? Tiesitkö, että Tanskassa on sääntö, jonka mukaan loppukilpailussa pitää laulaa englanniksi? Artisti ei siis SAA laulaa esim espanjaksi, italiaksi, ranskaksi, eikä kotikielellään tanskaksi! Onko tämäkin muka hyvä asia??

"Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan", lauloivat Kristiina Halkola ja kumppanit jo 60-luvulla....

Ei mitään sellaista: jokainen kuppilalainen päättäköön tietysti itse, allekirjoittaako vai ei. Ja kaveruus säilytetään tietenkin niidenkin kanssa jotka eivät allekirjoita

Yritin näillä viimeisillä viesteillä vain hiukan rohkaista kielivapauden kannattajiakin miettimään allekirjoittamisen mahdollisuutta, koska adressin teksti ei ole suunnattu heidänkään mieltymyksiään vastaan. Kenties joku onkin jo käynyt signeeraamassa?

Eikä ketään olla käännyttämässä. Jollekin kelpaa englanti, jollekin mieluummin muut kielet, jollekin kaikki kunhan hyvä biisi... Toivottavasti ainakin monipuolisuus säilyy kisoissa.

Ei tässä minusta kylläkään mitään "jos et ole miedän puolellamme, olet meitä vastaan"-tyylistä käännytystä kyllä ole ollut. Mistäköhän tuollainen käsitys on tullut? Kai sitä nyt saa omaa adressiaan mainostaa?

Sori for intörfiöring, bat...

Marjukka kirjoitti:Kaikki yhdessä: Hali hali herra Haapa!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


...and once I had a dream, that universal LOVE would fill every heart and people would embrace and LOVE one another...YEAH, SAY YEAH, ONE MORE TIME, SAY YEAH!!!!

No niin, nyt kun sain LOVETTAA hieman ensin, niin asiaan:


Siis, minäkin haluan kuulla monta kieltä, siksi kirjoittelen tässä ryhmässä, suomeakin on kiva osata. Olenko siis isompi friikki siksi että pidän pinkistä, vai siksi että pidän tästä suomenkin kielestä?

Mutta mutta, en usko että millään adressilla saadaan enemmän maitten omilla kielillä esitettyjä kappaleita, kyllä se kieli valitaan puhtaasti niin että laulu myy, raha ratkaisee eikä mikään muu. Mutta miksei siitä huolimatta sais esittää adresseja ja ajaa omaa asiaa? Onko olemassa jokin laki joka määrää, ettei saa ilmaista mielipidettään jos tämä mielipide ei ole hyvää bisnestä? Saako olla jotain mieltä vain jos kaverit ovat "oikeita ammattilaisia"? Saako haukkumalla komentaa muita "vain" harrastelijoita hiljaisiksi, jottei nää sabotoisi "ammattilaisten" asioita. Minusta on merkillistä että ihminen, joka sanoo jotain täysin yhdentekeväksi, tuohtuu siitä "yhdentekevästä" siinä määrin että tuntee tarvetta kirjoitella kriittisesti siitä vähän siellä sun täällä. Selvästi tämä "yhdentekevä" pieni juttu on rehellisemmin sanottuna aika isokin ja herkkä asia sillekin henkilölle?

En ole allekirjoittanut huilumiehen adressia siksi, että minusta on parempaa että eri maissa esitetään jotain omalla kielellä, ja sitten vaihdetaan pääkilpailussa Englanniksi, KUIN että tehdään vain Englanniksi alusta alkaen ja loppuun saakka. Vapaa kieli-sääntö tulee muutamassa vuodessa johtamaan siihen, ettei mitään lauluja tehdä kuin Englanniksi, pari hassua poikkeusta lukuunottamatta. Mutta okey, muutaman vuosikymmenen jälkeenhän ei Suomessakaan puhuta Suomea vaan meidän Englantia.

Soldier_of_Love kirjoitti: En ole allekirjoittanut huilumiehen adressia siksi, että minusta on parempaa että eri maissa esitetään jotain omalla kielellä, ja sitten vaihdetaan pääkilpailussa Englanniksi, KUIN että tehdään vain Englanniksi alusta alkaen ja loppuun saakka. Vapaa kieli-sääntö tulee muutamassa vuodessa johtamaan siihen, ettei mitään lauluja tehdä kuin Englanniksi, pari hassua poikkeusta lukuunottamatta.

Tämän minäkin allekirjoitan

Vielä kerran uudestaan...

Adressini EI OLE VAATIMASSA mitään kielenlukitsemissääntöä!!!

Itse asiassa, mielestäni kappale, joka on ollut vaikka karsinnassa englanniksi, saisi tietysti mielellään esittää toisella kielellä kv-finaalissa!

Adressissa pyrkimys on VAIN tiedottaa, että eri kielten kuulemisella finaalissa olisi KYSYNTÄÄ!!! Tekijät päättävät itse lopullisen ratkaisun edelleen täysin vapaaehtoisesti! Adressin allekirjoittaneista suurin osa on kommenteista päätellen nimenomaan kielirunsauden, ei niinkään kieltenlukitsemiskäytännön kannattajia!

Tarkoitus on saada tv-yhtiöt tajuamaan, että valittuja edustusbiisejä ei olisikaan pakko kääntää englanniksi, jotta ne saisivat kansainvälistä suosiota!

Jos olisin halunnut kielenlukitsemissääntöä, olisin muotoillut adressin toisella tavalla!!!

Mutta hauska kuitenkin kuulla, että kannatte huolta karsintojen kielirunsaudesta. Niin minäkin kannan, ja tilanne voisi parantua toistakin kautta: sen myötä, että olisi selkeästi tekijöiden keskuudessa tiedostettu, että muillakin kielillä kuin englanti on kysyntää, myös muunkielisiä biisejä tehtäisiin enemmän.

Olen mielestäni ymmärtänyt mitä Huiluri ajaa takaa, ja voisin ihan sitkeytesi palkaksi käydä nimeni rustaamassakin. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miksei addressissa ehdoteta paluuta vanhaan valtiokielisääntöön, jos kerran kielikulttuuria halutaan rikastuttaa. Tai miksi sitten vetoomuksessa ylipäänsä viitataan lukitsemiseen, jos siihen ei pyritä?

Tuo monikielisyyden KYSYNTÄKIN on mielestäni aika kaksipiippuista. Toki varmaan kaikkien, paitsi ehkä englanninkielisten, mielestä olisi mukavaa kuulla koko kielten kirjo, mutta musiikkimarkkinat ja finaalin nykysäännöt eivät tätä toivetta suosi. Euroviisut on kuitenkin lauluKILPAILU, jolla on taasen myös pientä jalansijaa valtavirtamusiikin piireissä.

Lopullinen pointtini on se, että kannatan suorempaa toimintaa hienovaraisten vihjailujen ja pienten sääntökikkailujen sijaan. Kunnioitan kuitenkin asianomaisten ihmisten viitseliäisyyttä ja uskoa omaan hankkeeseensa. Kaiken lisäksi vastarannankiiskien krittiikkiä on kommentoitu ymmärtävässä ja rakentavassa hengessä. :smile-l:

EDIT: Kävin allekirjaamassa, koska hyvää asiaahan tässä kuitenkin ajetaan. Ja oli siellä näköjään muutama nimi Briteistäkin :oops:

Kiitos youkka!

Toivottavasti muut uskaltavat ottaa mallia sinusta. Näin me saamme näytettyä, että yhteishenki jollakin tasolla pelaa.

Ei tulis mieleenkään allekirjoittaa mokomaa adressia. Se vähän mitä asiasta olen ymmärtänyt, on näköjään se, että adressin myötä kaikkien maiden kaikki biisit esitettäisiin alusta pitäen englanniksi. Sitäkö tässä halutaan? Eikö tärkeintä ole kuulla hyviä biisejä. Ei kielellä ole niin väliä. Englanti tosin toimii joka tilanteessa, se on tarpeeksi neutraali. Ei se myöskään sattumalta tullut maailmankieleksi, vaan syntyi eri kielten yhdistelmänä.

Joopa joo, enpä jaksa enää väännell rautalangasta Jos jengi haluaa välttämättä ymmärtää jotain väärin, niin siitä vaan.

Yhteishenki ei ole yhtä kuin yksimielisyys.

Itse en koe tuota kieliasiaa minkäänlaiseksi ongelmaksi, päinvastoin. Niin paljon kuin pidinkin kielien kirjosta, niin tykkään kyllä tästä systeemistä ainakin samassa määrin. Tykkään jo siitäkin syystä, että vähemmän innokkaille viisuystävilleni kynnys seurata kisaa on madaltunut ihan kympillä; tottahan kielen vaihtaminen yhtenäistää. Minä voin sitten viisuinnokkaana netistä ja muualta kaivaa niitä äidinkieli-versioita omaksi ilokseni.

Lopulta uskon että valtaosa itse artisteistakin on vain ja ainoastaan tyytyväinen mahdollisuuteen laulaa englanniksi, sehän nyt kuitenkin on se kieli, jolla kansainvälisille markkinoille suunnataan. Ja halusimme tai emme; tuskin kovin monikaan on viisuissa mukana puolustaakseen ja edistääkseen kansallista kulttuuria. Eiköhän siellä olla voittamassa itselle kunnon hittiä ja isoa tukkua rahaa.

Ja huom! Tästä mielipiteestäni ei ole "virallisia tutkimustuloksia", eikä sitä ole "yleispäteväksi todistettu". Sori, jubailen vaan ihan omien tunnelmieni pohjalta. Hoh hoijaa.

Mikkelsson kirjoitti:vähemmän innokkaille viisuystävilleni kynnys seurata kisaa on madaltunut ihan kympillä; tottahan kielen vaihtaminen yhtenäistää. Minä voin sitten viisuinnokkaana netistä ja muualta kaivaa niitä äidinkieli-versioita omaksi ilokseni.

Niin, mutta kyllä pitäisi mielestäni koko Euroopan, ei pelkästään innokkaiden, nähtävillä ja kuultavilla olla pop-musiikkia muillakin kielillä kuin englanniksi! Ja parempaa foorumia tälle ei liene kuin Eurovision laulukilpailu.

Oletko varma, että se on juuri englannin kieli, eikä kenties yleisöäänestyksen mukanaan tuoma tanssipopin lisääntyminen, joka on madaltanut kaveriesi kynnystä?

Minulla taas on käynyt päinvastoin: jotkut kaverit (kielten opiskelijoita) lakkasivat katselemasta euroviisuja sen takia, että englanti sai ylivaltaa

Sanoituksetkin ovat yksipuolistumassa aivan liikaa! Samoja englanninkielisiä fraaseja käytetään melkein joka viisussa. Ovat kärsimässä todella pahaa inflaatiota, kun sen sijaan muunkielisiä sanontoja ei enää opi samassa tahdissa kuin ennen Muunkieliset klisheesanonnat eivät taas tunnu yhtä typeriltä, kun niitä ymmärtää vähemmän. Saisi lisää sanontoja kokoelmiinsa! Voi että Maltan viime vuoden biisi ei olisi todellakaan menettänyt mitään jos se olisi laulettu maltan kielellä...

Feija kirjoitti:Ei tulis mieleenkään allekirjoittaa mokomaa adressia. Se vähän mitä asiasta olen ymmärtänyt, on näköjään se, että adressin myötä kaikkien maiden kaikki biisit esitettäisiin alusta pitäen englanniksi. Sitäkö tässä halutaan?.

Ei haluta, mutta ei se adressi tuohon johda. Emmehän me ole vaatimassa mitään sääntömuutosta (sadannen kerran), vaan pyytämässä sitä, että tv-yhtiöt IHAN VAPAAEHTOISESTI pitäisivät laulunsa kansallisella kielellään, huomatessaan että tälle on kysyntää ja sen myötä menestyspotentiaalia enemmän kuin mitä he ehkä luulivat. Ettei aina katsottaisi niin tarpeelliseksi kääntää biisi englanniksi loppukilpailua varten!

Feija kirjoitti:Englanti tosin toimii joka tilanteessa, se on tarpeeksi neutraali.

Mitä hyvää neutraaliudessa on? Mitä tarkoitat? Englanti saa aikaan vain sen, että eri kappaleiden sanonnat muistuttavat toisiaan aivan liikaa. Jos edes kerrottaisiin kunnon tarinoita tai jotain muuta kuin ympäripyöreää rakkaus-lentämis-kaiho-höpinää...

Kielikysymys se on. Oletteko koskaan ajatelleet tätä "popimpaa" nyky-euroviisulinjaa kukaties nimen omaan kielivapauden tuloksena? Ne kulkevat mielestäni tiiviimmin käsikädessä kuin yleisöäänestys ja pop.

Ja niin, kukaties jo kielen vaihtaminen tekee musiikista sitä poppia. Kun "euroviisu-iskelmä" saa monella karvat nousemaan pystyyn, niin äkkiä samainen biisi englanniksi onkin myös näihin pystykarvaisiin uppoavaa radiohittitavaraa. Iskelmä on vaihtanut olomuotoaan. Vaikkapa Olsenit tanskaksi vrt. englanniksi?

Eurovision laulukilpailu on hyvä foorumi, joka on viime vuosina nostanut komeasti päätään ja profiiliaan. Mielestäni kiitos kielivapauden ja sen mukanaan tuoman popimman tarjonnan.

Minä taas olen vakuuttunut siitä, että puhelinäänestys on vaikuttanut biisien laatuun miljoona kertaa enemmän kuin kielivapaus.

Minä uskon että kielivapaus on tuonut mukaan tekijöitä, joita viisuilu ei olisi kiinnostanut pätkääkään ilman mahdollisuutta laulaa englanniksi ja tätä kautta nostanut kisan profiilia.

Mikkelsson kirjoitti:Oletteko koskaan ajatelleet tätä "popimpaa" nyky-euroviisulinjaa kukaties nimen omaan kielivapauden tuloksena? Ne kulkevat mielestäni tiiviimmin käsikädessä kuin yleisöäänestys ja pop.

Olen ajatellut. Vuonna 1998 oli hyvin poppaavaa musiikkia: Israel, Alankomaat, Norja, Portugali jne. Ja mikäs sen popimpaa on kuin Kroatia 1999? Tai Kypros 1999?

Mikkelsson kirjoitti:Iskelmä on vaihtanut olomuotoaan. Vaikkapa Olsenit tanskaksi vrt. englanniksi?

Niin tai sitten ei. Esimerkiksi Malene tanskaksi ja sittemmin englanniksi näytti sen, ettei kielen vaihtamisella edistytä mihinkään.

Mikkelsson kirjoitti:Eurovision laulukilpailu on hyvä foorumi, joka on viime vuosina nostanut komeasti päätään ja profiiliaan.

Niin, kenties se oli sitä vuonna 1998. Mutta otapa huomioon, että englanniksi laulaminen vie muilta kieliltä elintilaa ja näin ollen myös tilastollisesti kisojen voittaminen muulla kuin englannilla on epätodennäköisempää. Sitä paitsi kyseessä on laulu- eikä pop(wannabe)kilpailu.

JukkaV kirjoitti:Niin tai sitten ei. Esimerkiksi Malene tanskaksi ja sittemmin englanniksi näytti sen, ettei kielen vaihtamisella edistytä mihinkään.

Näinköhän? Tanska tuskin olisi menestynyt, vaikka olisi laulanut omalla kielellään. Kyllä sen esityksen pilasi ihan muut asiat, kuten esim. se että Malene jännitti aivan sairaasti.

Sen sijaan olis ollut aika huumoripläjäys nähdä, miten Tanskan olisi käynyt edellisenä vuonna, jos olisivat sen biisin vetäneet tanskaksi. Kun kuulin biisin ekan kerran helmikuussa 2001, nauroin aivan hysteerisesti ja VAIN siksi, että tanska kuulosti niin huvittavalta biisissä. Ja täytyy sanoa, että edelleenkin kuuntelen mieluummin biisin tanskankielistä versiota kuin englanninkielistä. Mutta siltikään ei tulisi mieleenkään allekirjoittaa adressia.

-Siirryttäessä puhumaan kielien "elintilasta" on syytä tarkastella kulttuuria hieman laajemmin katsein kuin kritisoida viisujen kielipolitiikkaa.

Ja tilastollinen mahdollisuus voittaa viisut, jaa-a. Mitä ihmeen väliä sillä on? Finaali-illan eniten yleisöön uponnut biisi voittaa. Piste. Johan se viime vuonna nähtiin että menestyksen voi saavuttaa vaikka siansaksalla jos on niikseen. Ja milloin viisuareena on mikään lingvistiikan riemuvoitto ollutkaan?

"laulu- eikä pop(wannabe)kilpailu" -Sese on aina hienoa, että todellista kulttuuria ja ihailtavaa sellaista on sitten mikä tahansa väkinäinen etnoräpellys millä sattuu udmurtinkielellä laulettuna ja mielellään kaanonissa. Muu on pikkuisen kyseenalaista, hyh hyh.

400 nimeä adressissa - ja kiitos niille, jotka sen ovat allekirjoittaneet!

Miksi kisan voittamisen muulla kuin englannin kielellä pitäisi olla todennäköistä?

Siksi, että niitä muitakin kieliä uskallettaisiin käyttää!

Kun kuulin biisin ekan kerran helmikuussa 2001, nauroin aivan hysteerisesti ja VAIN siksi, että tanska kuulosti niin huvittavalta biisissä.

Itse asiassa Ruotsin tv:ssä Rollo&King totesivat, että olisivat mieluummin esittäneetkin sen tanskaksi!

Mitä ihmeen väliä sillä on? Finaali-illan eniten yleisöön uponnut biisi voittaa.

Niin, mutta uskalletaanko silloin helposti tarjota muuta kuin tuota tulvivaa pakkoenkkua? Silloin estetään uudistumisen reittejä. Näin päättäjät itse ovat esteenä musiikkimaun monipuolistumiselle ja siksi joku alkukantainen kansanlaulu jää viisuvoitotta...

Ottakaa ny järki käteen. Karseet pilkun nypläilyy niiden kielijuttujen takia. Kyllä te kaikki kielifanit pääsette viel kuulemaan jos jonniilaist kielt euroviisuis ilman adressejakin... :?

Toni kirjoitti:Ottakaa ny järki käteen. Karseet pilkun nypläilyy niiden kielijuttujen takia. Kyllä te kaikki kielifanit pääsette viel kuulemaan jos jonniilaist kielt euroviisuis ilman adressejakin... :?

No, sitähän niille on yritetty sanoa, mutta paksu kallo ottaa vastaan tietoa vähän hitaammin kuin muiden... Siis, nimeomaan JÄRKI KÄTEEN vouhkaajat!

Jos olisin moderaattori, niin pistäisin henkilökohtaista postia...

Eli tiettyjä asioita ei saisi ottaa puheeksi?

Johtuuko tämä tiettykjen ihmisten kiukustuminen muuten siitä, etteivät he tahdo katsoa tekstityksiä ei-englanninkielisten laulujen kohdalla vai mistä? Miksi se englanti on niin rakas?

Joku heittää mielellään vastakysymyksen: miksi muut kielet ovat rakkaita? Minulle siksi, että silloin olisi eri kielillä oikeuksia tulla kuulluksi laajemmin kuin kotimaassaan. Minua muutenkin hirvittää, kun kuulen nykyään niin harvoin radiosta niin slovenian, puolan kuin tanskankin kieltä. Sitäpaitsi keskitason kielipäänä ja kahdenksaa kieltä ainakin auttavasti osaavana voin todeta, ettei tavalliselle kielipäälle liene viiden kielen osaamisen vaatimus liikaa... Anteeksi rönsy!

Mutta, mitkä kohdat kieliadressissa siis raivostuttavat?