Viisukuppila

Tämä keskustelu alkoi Belgradin semifinaali 1. -ketjussa

/portsari

Timoteus kirjoitti:

ta1ja kirjoitti:Ihan pakko olla tosikko ja kysyä että mihinköhän eurooppalaisiin nyt viittaat ja mihin eurooppalaiseen makuun?

Siihen eurooppalaiseen makuun, joka saadaan poistamalla tuloksesta siirtolais-/blokkiäänestyksen aiheuttama harha. Sen poistaminen ei luonnollisesti ole triviaali temppu mutta Turkki ja Makedonia eivät vuonna 2006 ainakaan olisi finaaliin kuuluneet. Belgia olisi. On sitten siinä ja siinä, olisiko kymmenennen finalistin pitänyt olla Puola vai Islanti. Vai olisiko kummankin pitänyt olla finaalissa ja Armenian karsiutua.

Nyt voisi itse asiassa olla hyvä aika julkaista ilmoille tilastoja aiheesta. On pitänyt tehdä niin jo jonkin aikaa. Kas klikatkaa itsenne tänne.

Mielenkiintoista muuten myös se, että esim. UK ja Irlanti eivät olisi saaneet juurikaan parempia sijoituksia, vaikka niiden kovasti kritisoimat naapuriäänet eliminoitaisiin. No, UK olisi voittanut kotikisoissaan 1998. Belgia olisi myös voittanut Sanomilla, ja Alankomaat ja Sveitsi olisivat saaneet muutaman paremman sijoituksen. Suomi olisi mennyt finaaliin vuonna 2004. Mutta häviäjiä ja voittajia on kummallakin puolella rautaesirippua, joten Timoteuksen työ osaltaan todistaa myös sen, etää vaikka muutama selvä tuloksia muuttava vääryyskin on, paljon tästä ilmiöstä on kuitenkin enemmän "lännen" "itää" kohtaan tuntemien ennakkoluulojen ja negatiivisten asenteiden ilmaus kuin ihan oikea vääristymä...itse asiassa noita voittajia, eli vihreitä ruutuja on enemmän "idässä" kuin "lännessä ".

Kiinnostavaa tavaraa, ja toki tilastojakin voi tulkita kukin eri tavoin, eikö

JuhaUK kirjoitti:itse asiassa noita voittajia, eli vihreitä ruutuja on enemmän "idässä" kuin "lännessä ".

Juu, vihreissä ruuduissa voittavat 18-15 ja punaisissa 29-6 (tai 28-7, jos laskee Kreikan länteen). Kyllähän nuo räikeimmät tapaukset ovat idässä (ellei sitä Kreikkaa halua laskea länteen) mutta on siellä tietysti myös maita, jotka eivät saa kaveriapua sen enempää kuin keskiverto Länsi-Euroopan maakaan. Ainakin Puolalla lienee syytä olla katkera.

Tällainen pisteidenpoistometodi ei tietysti voi pelastaa yhtäkään lähes pisteittä jäänyttä kappaletta ratkaisevasti ylemmäs. Ja kun keskijoukon ja loppupään viisut eivät juuri muuta kerää kuin kaveripisteitä, niille jää tällä systeemillä käteen vain kourallinen pisteitä ja niiden sijoitukset ovat lähinnä satunnaisia.

Timoteus kirjoitti:Nyt voisi itse asiassa olla hyvä aika julkaista ilmoille tilastoja aiheesta. On pitänyt tehdä niin jo jonkin aikaa. Kas klikatkaa itsenne tänne.

Kiitos, erittäin mielenkiintoiselta näyttävä analyysi (johon en vielä ehtinyt riittävästi paneutua). Hienoa että ilmiölle annetaan numeraaliset kasvot.

Itse kun olen määrällisten sijaan enemmän laadullisia asioita pyörittelevä niin pitää kuitenkin palata siihen nk. eurooppalaiseen makuun. Käsittääkseni sävelkulut länsi- ja itäeuroopassa poikkeavat perinteisestikin jonkin verran. Puhutaan läntisestä ja itäisestä kansanmusiikkiperinteestä euroopassa; todellisuudessa tutut äänimaailmat ja melodianpätkät jakautunevat pienempiin alueellisiin yksiköihin eli tänä päivänä ne tulevat tiettyjen naapurustomaa- ryhmien jakamaksi. Nyt kun itä-euroopan maat ovat tulleet mukaan, se on tuonut viisuihin itäisiä melodiaperinteitä, vaikka kuinka eurohumpan seassa niin silti.

Yksinkertaisesti: ei ole mitään yleiseurooppalaista objektiivista musiikkimakua, joka pystyisi antamaan absoluuttisen totuuden biisin laadusta.

Käsite "neighbourly voting" on siten minusta a) hyvin ymmärrettävä, saman perinteen jakavat ymmärtävät toisiaan, biisit koskettavat ja kolisevat ihan toisella tavalla, kun referenssipintaa löytyy ja b) lännen liiderien alentavasti käyttämänä lähellä rasismia. Mutta sitten tulee kohta c) kyllä se sisltää me-muut ajattelua ja siksi on hyvä että ilmiön eliminoimiseen pyritään.

Ok, saippuat lipesivät laatikoista pahasti.

ta1ja kirjoitti:Yksinkertaisesti: ei ole mitään yleiseurooppalaista objektiivista musiikkimakua, joka pystyisi antamaan absoluuttisen totuuden biisin laadusta.

Tämä on toki totta. Sellainen on olemassa korkeintaan jonkinlaisena hypoteettisena ideaalina, jota mahdollisimman lähelle tulos pitäisi saada.

Pitää kuitenkin huomioida, että naapuriäänestyksellä ja siirtolaisäänestyksellä on vielä eroja. Esimerkiksi Turkin vuonna 2006 (ja monina muinakin vuosina) saamat äänet tulivat erittäin todennäköisesti pääosin turkkilaisilta. Turkki sai huippupisteitä lähinnä niistä maista, joissa sillä on paljon siirtolaisia: mm. semissä 10 pistettä Ranskalta ja Alankomailta, 8 pistettä Saksalta, Belgialta ja Sveitsiltä. Näillä mailla tuskin on suunnilleen samanlainen kulttuuri tai musiikkimaku kuin Turkilla. Näillä mailla voi tietenkin olla keskenään suunnilleen samanlainen kulttuuri ja musiikkimaku, jonka voisi teoriassa ajatella ajavan kaikkia maita äänestämään samoin, mutta useimmat muut Länsi-Euroopan maat (Suomi, Ruotsi, Islanti, Iso-Britannia, Irlanti, Andorra, Espanja, Portugali, Malta) - ne, joissa turkkilaisia siirtolaisia ei ole yhtä runsaasti - jättivät kyseisessä semissä Turkin kokonaan pisteittä. Sama ero näkyy Turkin saamissa pisteissä vuodesta vuoteen ja biisillä kuin biisillä, myös Turkin menestyessä (silloin jokseenkin kaikki toki antavat joitakin pisteitä mutta siirtolaisrikkaat maat edelleen vielä enemmän).

Naapuriäänestyksessäkin on se ongelma, että sen eritteleminen naapurisympatioihin, samanlaisen musiikkikulttuurin vaikutukseen ja siirtolaisäänestykseen on hyvin vaikeaa. Useimmissa tapauksissa useampi tai kaikki tekijät vaikuttavat. Tottahan se on ymmärrettävää, että Molitvan ja Mojot svetin kaltainen kappale saa Balkanilta pisteitä mutta tuskin Call me (Bosnia-Hertsegovina 2005) tai Ninanajna (Makedonia 2006) olisi saanut pisteitä kaikilta ex-Jugoslavian mailta vaikkapa Islannin edustajana, mitä kumpikin olisi kuitenkin aivan yhtä hyvin voinut olla.

Joo, erottelu on vaikeaa, mutta koska musiikkiesitystä lähestytään tunnepohjalta, useimmiten kuitenkin, niin huonokin kuulostaa vähemmän huonolta, kun se painelee kosketuspintansa takia oikeita nappeja.

Mitä diasporaan tulee - onko sitten niin, että turkkilaiset vähemmistöt eivät ole esimerkiksi niitä oikeita saksalaisia, vaan "toisia" ja "ulkopuolisia", jotka maassa syntyneinäkin vääristävät tilanteen? - kuulostaa vähän pelottavalta minusta.

Edit lisäys vielä: minusta euroviisuvoittaja ei lähimmin edusta ideaalia yhteistä eurooppalaista musiikkimakua vaan on kappale, joka onnistuu tavalla tai toisella koskettamaan useimpia ja keräämään eniten suosiota.

Margot kirjoitti:Ahaa, luulin, että puhuit todennäköisestä menestyksestä etkä fanisuosiosta. Nyt ymmärrän.

Lähinnä niin, muttei kai todennäköisen menestyksenkään pitäisi ihan erillään musiikillisista ominaisuuksista olla, vai mitä..?

Timoteus kirjoitti:ESCTodaylla on oletettavasti teilattu kaikki aiemmatkin huumoriviisut, joten Viron siellä saama tuomio ei kerro meille mitään sen potentiaalista.

Mistäs tiedät, Timoteus, mitä palstaa lähinnä seuraan? No, olen ehkä joskus siteerannut jotain sieltä, mutta en tarkoittanut pelkästään sitä...

Verkaa ei muistaakseni ainakaan samassa määrin teilattu... Ja nyt sitä jo jotkut kehuvat mestariteokseksi Leto svetiin verrattuna. (Samoin Liettuaa 06...)
Kyllästyttää kyllä kieltämättä nähdä niitä miljoonia oksennushymiöitä Leto svetin kohdalla...

(Lisäisin vain selvennyksen vuoksi, että itse kyllä tykkään siitä jollain omituisella tavalla, vaikkei Virolta paras valinta ollutkaan, mutta aikamoisessa vähemmistössä tunnen olevani...)

Timoteus kirjoitti:Jos kappaleen musiikillisilla ominaisuuksilla on jotakin merkitystä, Andorran pitäisi saada miinuspisteitä eikä todellakaan kamppailla finaalipaikasta.

Mitä vikaa Andorrassa on? Minuutin versiosta tosin vaikea sanoa tyhjentävästi mitään, mutta aika perinteikkäältä eurobiitiltä kuulostaa, ja sillä on usein menestytty...

Opiskelin aamulla noita tilastoja ja täytyy sanoa, että hyvin havainnollista oli Kiinnostavaa oli huomata, miten myös raatien mielipiteet olivat 80- ja 90-lukujen aikana hiljalleen valuneet kohti "ystävällisyyttä", siinä missä esimerkiksi vuonna 71 oltiin käytännössä täysin tasajakaumassa.

rosetta kirjoitti: Mitä vikaa Andorrassa on? Minuutin versiosta tosin vaikea sanoa tyhjentävästi mitään, mutta aika perinteikkäältä eurobiitiltä kuulostaa, ja sillä on usein menestytty...

Olisikin eurobeatia... Eurodancekaan ei olisi ihan osuva nimitys. Europop on ehkä lähinnä Mutta liki täydellinen viisu joka tapauksessa (vaikka loput kaksi minuuttia olisivat sitä kuuluisaa punkjazzia )

rosetta kirjoitti:Lähinnä niin, muttei kai todennäköisen menestyksenkään pitäisi ihan erillään musiikillisista ominaisuuksista olla, vai mitä..?

Ei ehkä pitäisi, mutta eihän sitä koskaan tiedä, kun ihmiset saa vapaasti äänestää.

ta1ja kirjoitti:Mitä diasporaan tulee - onko sitten niin, että turkkilaiset vähemmistöt eivät ole esimerkiksi niitä oikeita saksalaisia, vaan "toisia" ja "ulkopuolisia", jotka maassa syntyneinäkin vääristävät tilanteen? - kuulostaa vähän pelottavalta minusta.

Svanten opit ja muutkin multikultidogmit on näemmä hyvin päntätty päähän. Jos potentiaalisesti poliittisesti epäkorrekteja ongelmia voi nähdä, vian täytyy olla siinä, että me vain katsomme asiaa väärin, tai siis siinä, että me yleensä katsomme koko asiaa. Mitäpä pelottavia asioita katsomaan. Kun suljemme silmämme ja leikimme, ettei mitään ongelmaa ole, se ehkä lakkaa oikeastikin olemasta.

Vakavammin, kritiikin kohteena ei ole Turkkia äänestävä turkkilainen. Kritiikin kohteena on kilpailuformaatti. En silti ymmärrä kommenttiasi lainaamaltani osalta. Jos saksanturkkilainen äänestää Turkkia ihan Turkin äänestämisen ilosta, eikö hän silloin itse koe itsensä enemmän turkkilaiseksi kuin saksalaiseksi. Minusta on "rasistisempaa" ja "pelottavampaa" kiistää hänen oma kokemuksensa etnisyydestään väittämällä häntä yhtä saksalaiseksi kuin kuka tahansa saksalainen.

Siirtolaisäänestyksen ongelma on siinä, että Turkkia äänestäviä etnisiä turkkilaisia (merkityksessä: ihmisiä, jotka itse määrittelevät itsensä etnisiksi turkkilaisiksi syntymämaasta ja kansalaisuudesta riippumatta) on Turkin ulkopuolella merkittävästi enemmän kuin esimerkiksi Maltaa äänestäviä etnisiä maltalaisia Maltan ulkopuolella. Tämä vääristää tulosta. Turkin on paljon helpompi menestyä kuin Maltan.

Vääristymän poistaminen kokonaan on mahdotonta mutta EBU:n tehtävä on valita sellainen kilpailu- ja äänestysformaatti, ettei tämä vaikutus pääse nousemaan kovin suureksi. Tässä tehtävässään EBU on epäonnistunut. Kritiikki kohdistuu nimenomaan EBU:un, ei mihinkään kansalliseen, etniseen tai muuhun vastaavaan ryhmään.

Olemme kai kaikki kuitenkin samaa mieltä siitä, että lopputuloksen pitäisi perustua vain kappaleiden ja esitysten tasoon eikä siihen, mitä maata ne edustavat? Jos joku on valmis kiistämään tämän lähtökohdan, mitään keskusteltavaa ei tietenkään ole.

rosetta kirjoitti:Lähinnä niin, muttei kai todennäköisen menestyksenkään pitäisi ihan erillään musiikillisista ominaisuuksista olla, vai mitä..?

Mutta eihän todennäköinen menestys olekaan, fanisuosio on.

rosetta kirjoitti:Verkaa ei muistaakseni ainakaan samassa määrin teilattu... Ja nyt sitä jo jotkut kehuvat mestariteokseksi Leto svetiin verrattuna. (Samoin Liettuaa 06...)

Eikö tuo sanamuoto kuitenkin tarkoita, ettei kirjoittaja oikeasti pidä kummastakaan?

rosetta kirjoitti:Mitä vikaa Andorrassa on? Minuutin versiosta tosin vaikea sanoa tyhjentävästi mitään, mutta aika perinteikkäältä eurobiitiltä kuulostaa, ja sillä on usein menestytty...

Minusta se kuulostaa perinteiseltä formaatti-schlagerilta, jollaisilla ei tätä nykyä menesty kuin Ruotsi. Lopunkin toivon touhusta vie, kun esittäjäksi on vielä valittu joku, jonka suurin saavutus musiikin saralla on sijoittua kykykilpailussa sijalle ynnä muut. Andorra on minusta tähän asti valituista selvin karsiutuja.

UFOPOLI kirjoitti:siinä missä esimerkiksi vuonna 71 oltiin käytännössä täysin tasajakaumassa.

Haa. Tästä kohtaahan siellä unohtui maininta, että vuosien 1957-74 pisteytysjärjestelmä oli erilainen, mikä tekee vertailukelpoisuudesta kyseenalaista. Vuosien 1971-73 pisteytys on äänestysmalleista kaikkein vertailukelvottomin.

Timoteus kirjoitti:Svanten opit ja muutkin multikultidogmit on näemmä hyvin päntätty päähän. Jos potentiaalisesti poliittisesti epäkorrekteja ongelmia voi nähdä, vian täytyy olla siinä, että me vain katsomme asiaa väärin, tai siis siinä, että me yleensä katsomme koko asiaa.

Minä en kuule ole lukenut yhtään kenenkään Svanten mitään oppia, olen ilmeisesti huono viisufani muutenkin kun ei ole kuin hämärä aavistus siitä kuka on kyseessä . Mutta joo, olet oikeassa, kyllä muutoin olen vähän huolissani aidosta monikulttuurisuustahdosta noin yleensäkin. Euroviisuthan kaiketi lähtökohtaisesti lähetvät siitä, että jokainen maa jotenkin esittelisi oman maansa kevyen musiikin vuosittaisia hienoimpia tuotteita. Tuo lähtökohta on nationalistinen, se on sekä hyvä että paha. Hyvä siinä, että tuo esille euroopan eri maiden musiikkikirjoa, huono silloin, kun lähdetään puhumaan kovin yksipuolisesti esimerkiksi diasporaongelmasta. Siis siitä että jonkun kansakunnan musiikki ja musiikkimaku on segmentoitu tietynlaiseksi pysyväksi saarekkeeksi, irralalleen niistä muutoksista, jota maassa sisäisesti tapahtuu, esimerkiksi muuttoliikeiden seurauksena.

Nimittäin, mitä esimerkiksi turkkilaisiin tulee, he kaiketi ovat saksalaisia tänä päivänä, erottamaton osa sakasalaista kulttuuria, huolimatta siitä että jotkut ajattelevat toisin ja pyrkivät polttopulloin pelottelemaan niitä sieltä pois. Tästä näkökulmasta ei voi olla kuin erittäin luonnollista, että turkkilainen kulttuuri tulee ilmi niin saksan ehdokkaissa kuin äänestystuloksessakin.

Tai otetaan toinen esimerkki: onhan meilläkin vähemmistöjä. Väitätkö ihan tosissasi että suomenruotsalaisemme esimerkiksi eivät saata herkästi tulla kosketetuiksi ruotsalaisesta laulusta, vaikka he eivät missään nimessä koe itseään ruotsalaisiksi, vaan tietenkin suomalaisiksi? Kyllä - kun kyse on historiallisesta vähemmistöstä, tuntuu erittäin huonolta esittää ylläolevia vihjailuja. Kansallisvaltiot eivät kuitenkaan tänä päivänä ole kultuurisesti lähellkään homogenisia - kyllä asian pitää saada näkyä.

Mutta, ja taisin tämän jo sanoakin, onhan se väärin jos äänestystä käytetään nationalistisen politiikan pönkittämiseen, oli kyse sitten siitä diasporakritiikistä tai itse äänestyskäyttäytymisestä. Jos ainoa syy äänestää on se että kyseessä on jonkun maan edustaja, laulusta viis, silloin on kyse puhtaasta politiikasta. Diasporaäänestäminen ei kuitenkaan minun nähdäkseni aukea noin suoraviivaisilla avaimilla.

Niin, ja kuten olen monesti sanonut, olen itsekin hyvin innokas diasporaäänestäjä. Varmasti niitä suomalaisissakin siis on, mutta meitä on tarpeeksi näkyäksemme vain Ruotsissa ja ehkä Virossa. Toisaalta, en äänestänyt Why:ta yhtä innokkaasti kuin esim ATY:a, koska se ei ollut yhtä paljon mieleeni ajankohtana. Mutta ainakin yhden puhelinäänen minä ja muut suomalaisystäväni aina annamme Suomelle täällä ulkomailla, koska voimme. Näin varmaan ajattelee se saksalaistunut turkkilainenkin? Toisaalta, TRT (Turkin tv-yhtiö) palvelee ulkoturkkilaisia tosi hyvin ja kanava näkyy kaikkialla, missä on paljon turkkilaisia ja enpä hämmästyisi jos heidän ohjelmassaan kehotettaisiin äänestämään omaa maata. Venäjän tv on myös tiettävästi lähestynyt muissa maissa asuvia venäläisiä, YLE ei ole sentään sitä tehnyt.

Mutta en pidä itseäni huonona ihmisenä ja Euroviisujen ilonpilaajana, vaikka muistankin alkuperäistä kotimaatani äänellä tai kahdella ulkomailla eläessäni.

Olen kyllä noin muuten samaa mieltä Timoteuksen pointeista, mutta mun mielestä tähän sisältyy sellainen pieni ongelma, että osa esim. Saksassa asuvista turkkilaisista on ehkä oikeasti kuunnellut kaikki kappaleet ja valinnut rehellisesti suosikikseen Turkin. Mun mielestä on siis ikävää, jos koko porukkaa dissataan. Eihän sekään ole mikään objektiivinen lopputulos, jos omasta maasta ei saa pitää eniten. Itse kuuntelen enimmäkseen sellaista musiikkia, josta Suomessa ei pidä juuri kukaan tai joka ei ole kuuminta hottia juuri nyt, mutta ymmärrän silti hyvin, että joillekin se oman maan musiikki on vaan parasta ja omaan makuun sopivinta. Mut joo, kaikki on varmaan tajunneet tän itekin, joten turhaan tässä höpisen.

ta1ja kirjoitti:Hyvä siinä, että tuo esille euroopan eri maiden musiikkikirjoa, huono silloin, kun lähdetään puhumaan kovin yksipuolisesti esimerkiksi diasporaongelmasta. Siis siitä että jonkun kansakunnan musiikki ja musiikkimaku on segmentoitu tietynlaiseksi pysyväksi saarekkeeksi, irralalleen niistä muutoksista, jota maassa sisäisesti tapahtuu, esimerkiksi muuttoliikeiden seurauksena.

Siirtolaisuuden aiheuttamat vaikutukset voi tietysti halutessaan kuitata "muutoksena kansakunnan musiikkimaussa" mutta se lähentelee älyllistä epärehellisyyttä. Maahan saapunut siirtolainen ei ole faktisesti osa uutta kansakuntaa niin kauan kuin hän kokee alkuperämaansa enemmän omakseen kuin uuden. Ensimmäisen polven maahanmuuttaja tuskin koskaan kokonaan assimiloituu (integroitua voi kyllä, ja kaikkiin muihin käytännön tarkoituksiin paitsi euroviisuäänestyksiin sekin riittää). Jos Saksassa asuva itsensä turkkilaiseksi kokeva henkilö äänestää Turkkia, se ei ole osa uutta saksalaista musiikkimakua, vaan joko osa turkkilaista musiikkimakua tai ääni pelkästä kotimaanrakkaudesta.

ta1ja kirjoitti:Nimittäin, mitä esimerkiksi turkkilaisiin tulee, he kaiketi ovat saksalaisia tänä päivänä, erottamaton osa sakasalaista kulttuuria, huolimatta siitä että jotkut ajattelevat toisin ja pyrkivät polttopulloin pelottelemaan niitä sieltä pois.

Vaikka menee off-topiciksi, on pakko todeta, että etnisten ryhmien välisestä (tekijä ja uhri eri etnisyyttä) rikollisuudesta turkkilaisten saksalaisiin kohdistama on selkeästi yleisempää kuin päinvastainen. Eli ei, eivät onnistu saksalaiset pelottelemaan turkkilaisia pois. Sadan vuoden päästä voisimme nähdä, onnistuiko päinvastainen, ellemme olisi silloin haudassa.

ta1ja kirjoitti:Tai otetaan toinen esimerkki: onhan meilläkin vähemmistöjä. Väitätkö ihan tosissasi että suomenruotsalaisemme esimerkiksi eivät saata herkästi tulla kosketetuiksi ruotsalaisesta laulusta, vaikka he eivät missään nimessä koe itseään ruotsalaisiksi, vaan tietenkin suomalaisiksi?

En ymmärrä kysymystä. Tietysti ruotsalainen laulu voi koskettaa suomenruotsalaisia, voihan se koskettaa suomenkielisiäkin. Koskettaako se suomenruotsalaisia todennäköisemmin kuin suomenkielisiä? En aidosti tiedä. Suomenruotsalaiset eivät äänestä Ruotsia vain, koska se on Ruotsi, nimenomaan koska eivät ole eivätkä koe olevansa ruotsalaisia. En oikein näe yhteyttä Saksan turkkilaisvähemmistöön.

Margot kirjoitti:Mun mielestä on siis ikävää, jos koko porukkaa dissataan.

Mutta eihän tässä ole dissattu ketään siitä porukasta.

Timoteus kirjoitti:

Margot kirjoitti:Mun mielestä on siis ikävää, jos koko porukkaa dissataan.

Mutta eihän tässä ole dissattu ketään siitä porukasta.

Dissaamisajatus tuli siis siitä, kun kuppilassa on joskus esitetty teorioita siitä, miten kappale X olisi menestynyt, jos tiettyjen maiden äänet olisi poistettu. Voihan esimerkiksi olla, että 10 pistettä olisikin 2 pistettä eikä nolla, jos "väärin" äänestävät siirtolaiset poistettaisiin. Mutta en ole tilastotieteilijä.

Margot kirjoitti:Dissaamisajatus tuli siis siitä, kun kuppilassa on joskus esitetty teorioita siitä, miten kappale X olisi menestynyt, jos tiettyjen maiden äänet olisi poistettu. Voihan esimerkiksi olla, että 10 pistettä olisikin 2 pistettä eikä nolla, jos "väärin" äänestävät siirtolaiset poistettaisiin.

Voisi mutta siitä on hyvin vaikea sanoa mitään varmaa. Nyt esittämissäni laskelmissa kaikilta mailta on otettu pois sama määrä kaveriäänestäjiä, jolloin tilanteen pitäisi olla reilu. Periaatteessahan tämä vastaa sitä, että "jäävittömien" maiden antama pistekeskiarvo yleistetään koskemaan kaikkia loppuja maita. Eli jos "jäävittömiltä" mailta on tullut pisteitä, kymmenen pistettä ei muutu nollaksi.

Mitään täydellistä tai edes lähes täydellistä korjauskaavaa, jolla tulokset saataisiin harhattomiksi, ei luonnollisesti ole olemassa. Kaikissa on puutteensa.

Ääh - en mitenkään halua kiistää ilmiön olemassaoloa kokonaan, mutta mun vastenmielisyyteni tätä läntistä aika isot mittasuhteen sanut whinetystä kohtaan lähtee siitä kun tuli luettua ja kuunneltua tovi euroviisujen jälkipuintia brittimedian kautta. Ne jotka sitä kailottivat - olihan siellä brittiläiseen tapaan sivistyneitä järjen ääniäkin paljon - niillä ei ollut mitään rajaa, huono menestys pantiin ihan sen piikkiin, että neanderthalit kommarit ja turkkilaiset puuttuvat lenkit äänestää kaveria eivätkä ymmärrä brittiläisen sivistyneen fair playn päälle mitään. Se oli paksua, sillä Scoochinghan oli huono tai ainakin niin sisäänpäinkääntynyt ettei kyllä huumori auennut. Ja sitten on järjetöntä itkeä että meillä ei ole mitään mahiksia maantieteen ja itä-euroopan kehittymättömyyden takia kun samoissa maissa ihmiset ovat valmiita maksamaan että saavat kuulla brittikoneiston listatuotteitta. Koko kaveriäänestyshälyä leimaa mulle ikävästi iso-brittiläinen siirtomaa-asenne.

Itä-eurooppa muodostaa äärimmäisen mielenkiintoisen, hienot omat kulttuuriset juuret omaavan alueen, joka elää dynaamista nousun kautta, kun taas lännessä meno on paljon pölyttyneempää. Se on lännelle vaikea sulattaa - oikeesti, lännestä tulee kyllä todella pystyyn kuolleita esityksiä kerta toisen jälkeen. Turkki on ristiriitaisempi, mutta kyllä sieltä on on monta hyvää, uudelta kuulostavaa esitystä viisuihinkin tullut.

ta1ja kirjoitti:Ääh - en mitenkään halua kiistää ilmiön olemassaoloa kokonaan, mutta mun vastenmielisyyteni tätä läntistä aika isot mittasuhteen sanut whinetystä kohtaan lähtee siitä kun tuli luettua ja kuunneltua tovi euroviisujen jälkipuintia brittimedian kautta.

Ah, hyvä. Kyllä aiheesta varmaan turhaakin whinetystä on. Osa väärin kohdistuvasta purnauksesta tosin johtuu ihan siitä, että ihmiset huomaavat äänestyksen epäkohdat helpommin kuin osaavat nimetä ja selittää ne täsmälleen oikein. Millään selittelyllä ei toki saa Scoochia sieltä häntäpäästä kovin paljoa ylemmäs.

ta1ja kirjoitti:Itä-eurooppa muodostaa äärimmäisen mielenkiintoisen, hienot omat kulttuuriset juuret omaavan alueen, joka elää dynaamista nousun kautta, kun taas lännessä meno on paljon pölyttyneempää. Se on lännelle vaikea sulattaa - oikeesti, lännestä tulee kyllä todella pystyyn kuolleita esityksiä kerta toisen jälkeen.

Osittain ilmiö ruokkii itseään. Koska Länsi-Euroopassa ollaan tätä nykyä (osittain oikeutetusti) vakuuttuneita, ettei kisassa voida kuitenkaan taistella voitosta, kisaan ei saada mukaan ketään, jolla olisi jotakin menetettävää. Sen jälkeen ne ansaitutkin pisteet lipsahtavat itään.

Timoteus kirjoitti:

ta1ja kirjoitti:Hyvä siinä, että tuo esille euroopan eri maiden musiikkikirjoa, huono silloin, kun lähdetään puhumaan kovin yksipuolisesti esimerkiksi diasporaongelmasta. Siis siitä että jonkun kansakunnan musiikki ja musiikkimaku on segmentoitu tietynlaiseksi pysyväksi saarekkeeksi, irralalleen niistä muutoksista, jota maassa sisäisesti tapahtuu, esimerkiksi muuttoliikeiden seurauksena.

Siirtolaisuuden aiheuttamat vaikutukset voi tietysti halutessaan kuitata "muutoksena kansakunnan musiikkimaussa" mutta se lähentelee älyllistä epärehellisyyttä. Maahan saapunut siirtolainen ei ole faktisesti osa uutta kansakuntaa niin kauan kuin hän kokee alkuperämaansa enemmän omakseen kuin uuden. Ensimmäisen polven maahanmuuttaja tuskin koskaan kokonaan assimiloituu (integroitua voi kyllä, ja kaikkiin muihin käytännön tarkoituksiin paitsi euroviisuäänestyksiin sekin riittää). Jos Saksassa asuva itsensä turkkilaiseksi kokeva henkilö äänestää Turkkia, se ei ole osa uutta saksalaista musiikkimakua, vaan joko osa turkkilaista musiikkimakua tai ääni pelkästä kotimaanrakkaudesta.

ta1ja kirjoitti:Nimittäin, mitä esimerkiksi turkkilaisiin tulee, he kaiketi ovat saksalaisia tänä päivänä, erottamaton osa sakasalaista kulttuuria, huolimatta siitä että jotkut ajattelevat toisin ja pyrkivät polttopulloin pelottelemaan niitä sieltä pois.

Vaikka menee off-topiciksi, on pakko todeta, että etnisten ryhmien välisestä (tekijä ja uhri eri etnisyyttä) rikollisuudesta turkkilaisten saksalaisiin kohdistama on selkeästi yleisempää kuin päinvastainen. Eli ei, eivät onnistu saksalaiset pelottelemaan turkkilaisia pois. Sadan vuoden päästä voisimme nähdä, onnistuiko päinvastainen, ellemme olisi silloin haudassa.

ta1ja kirjoitti:Tai otetaan toinen esimerkki: onhan meilläkin vähemmistöjä. Väitätkö ihan tosissasi että suomenruotsalaisemme esimerkiksi eivät saata herkästi tulla kosketetuiksi ruotsalaisesta laulusta, vaikka he eivät missään nimessä koe itseään ruotsalaisiksi, vaan tietenkin suomalaisiksi?

En ymmärrä kysymystä. Tietysti ruotsalainen laulu voi koskettaa suomenruotsalaisia, voihan se koskettaa suomenkielisiäkin. Koskettaako se suomenruotsalaisia todennäköisemmin kuin suomenkielisiä? En aidosti tiedä. Suomenruotsalaiset eivät äänestä Ruotsia vain, koska se on Ruotsi, nimenomaan koska eivät ole eivätkä koe olevansa ruotsalaisia. En oikein näe yhteyttä Saksan turkkilaisvähemmistöön.

Margot kirjoitti:Mun mielestä on siis ikävää, jos koko porukkaa dissataan.

Mutta eihän tässä ole dissattu ketään siitä porukasta.

Ihan hirveän analyyttinen teksti.

Timoteus kirjoitti:Kyllä aiheesta varmaan turhaakin whinetystä on. Osa väärin kohdistuvasta purnauksesta tosin johtuu ihan siitä, että ihmiset huomaavat äänestyksen epäkohdat helpommin kuin osaavat nimetä ja selittää ne täsmälleen oikein.

Osittain ilmiö ruokkii itseään. Koska Länsi-Euroopassa ollaan tätä nykyä (osittain oikeutetusti) vakuuttuneita, ettei kisassa voida kuitenkaan taistella voitosta, kisaan ei saada mukaan ketään, jolla olisi jotakin menetettävää. Sen jälkeen ne ansaitutkin pisteet lipsahtavat itään.

Täysin samaa mieltä.

Ja Ta1ja, minusta britit eivät tästä whinetä sen enempää kuin muutkaan länsimaat... (Sen verran kuin täällä nyt ketään euroviisut vakavissaan kiinnostavat )

Mikäs firma se hoitikaan Euroviisujen finaalin äänestysruljanssin ?
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009 ... 95610.html

Kaikkihan on rehellistä ja kukaan ei käytä vilppiä. Eihän?

Euroviisujen avajaisissa juontaja kuulutti Prihodkon lavalle sanomalla:
Mehän emme voi äänestää omaa ehdokastamme (iskee silmää ja hymyilee),
mutta niille jotka voi äänestää: Venäjän numero finaalissa on 10,
joten äänestäkää kaikki jotka voitte...

^ No mitäs vilpillistä tuossa nyt on? Eihän tuo ohjelma näkynyt kuin vain Venäjällä ja muutamalle viisufanille Internetissä.

Pete kirjoitti: Eihän tuo ohjelma näkynyt kuin vain Venäjällä

Venäjän television lähetyksiä voi katsella monessa maassa.
Eihän tuossa informaatiossa sinänsä mitään pahaa, mutta kun se sanottiin sellaiseen äänensävyyn
että mepäs tiedetään jotain sellaista jota kaikki ei tiedäkään...

Kaikkein mehevintä ois, kun Svante-setä ilmottas vaikkapa finaalilähetyksen aluksi, että Helou Juurop, gud iivning, ai häv hiör dö vinör oolredi andö mai nous, pat ai dount tel juu, heh heh heh heh. Wotsh dö shöy föörst änd vout!

Okei, huono läppendaali...

Tänään oli Hesarissa iso juttu Viisuista, jee jee
Mielenkiintoinen tieto oli lukea Kjell Ekholmin sanat, että "EBU valvoo puhelinäänestystä ja reagoi esimerkiksi siihen, jos soittomäärät jäävät kovin pieniksi jolloin manipulaation mahdollisuus kasvaa. Silloin käytetään ainoastaan asiantuntijaraadin pisteytystä."

Onkohan näin muuten käynyt joskus? Mistä esimerkiksi Andorran pisteet muodostuvat?

Juurovissön kirjoitti:Tänään oli Hesarissa iso juttu Viisuista, jee jee
Mielenkiintoinen tieto oli lukea Kjell Ekholmin sanat, että "EBU valvoo puhelinäänestystä ja reagoi esimerkiksi siihen, jos soittomäärät jäävät kovin pieniksi jolloin manipulaation mahdollisuus kasvaa. Silloin käytetään ainoastaan asiantuntijaraadin pisteytystä."

Ainakin Monacossa 2004 tai 2005 tai molempina vuosina.

Juurovissön kirjoitti:Kaikkein mehevintä ois, kun Svante-setä ilmottas vaikkapa finaalilähetyksen aluksi, että Helou Juurop, gud iivning, ai häv hiör dö vinör oolredi andö mai nous, pat ai dount tel juu, heh heh heh heh. Wotsh dö shöy föörst änd vout!

Okei, huono läppendaali...

ei ollu huono

Dimsku. kirjoitti:

Juurovissön kirjoitti:Kaikkein mehevintä ois, kun Svante-setä ilmottas vaikkapa finaalilähetyksen aluksi, että Helou Juurop, gud iivning, ai häv hiör dö vinör oolredi andö mai nous, pat ai dount tel juu, heh heh heh heh. Wotsh dö shöy föörst änd vout!

Okei, huono läppendaali...

ei ollu huono

Ei ollutkaa meinaan kuolla tuolla Svantelle. Huonoa läppää joka tekee siitä niin hyvää

Euroviisujen sääntöjä muutettu Azerbaidzanin takia
http://www.esctoday.com/news/read/14326