Viisukuppila

Tiuhti kirjoitti: ↑15 Kesä 2023, 14:37 Ja oliko se nyt vielä niin että näistä ei edes laskettu mitään keskiarvoja vaan mentiin jonkin salaisen tai ongelmallisen käyrän mukaan?

Niinpä niin. Vuodesta 2018 on käytetty käyrää, jossa pyritään painottamaan kärjen sijoitusten eroihin, mutta mitään tarkkaa matemaattista kaavaa ei ole julkaistu, pelkkä graafi visualisoimaan asiaa.

^Tuossa ongelmana olisi, että toinen äänestyskierros tekisi muutenkin ylipaisutetusta finaalista aivan tajuttoman uskomattoman ylipitkän.

Joo finaali ei saa tulla enää yhtään pidemmäksi! Meillä on kello jo 2, kun se vihdoin loppuu, eikä me olla ainoita tällä aikavyöhykkeellä.

Sekin on yksi nykysysteemin ongelmallisuuksia. Miksi pitäisi valvoa pitkälle seuraavan päivän puolelle vain kuunnellakseen sen sata kertaa "our twelve points go to... eh heh... Sweden".

En aio ensi vuonna katsoa, ellei jotain radikaaleja muutoksia tule.

jee euroviisut kirjoitti: ↑15 Kesä 2023, 15:20 Tuossa ongelmana olisi, että toinen äänestyskierros tekisi muutenkin ylipaisutetusta finaalista aivan tajuttoman uskomattoman ylipitkän.

Toisaalta jos ensimmäisen äänestyskierroksen tuloksia ei käydäkään maa maalta läpi, vaan vain superfinalistit luetellaan ja näytetään muiden osalta pelkät loppupisteet. Toisen kierroksen äänestysajan ei välttämättä tarvitse olla kovin pitkä, jolloin lopputulema asettunee aika lailla samoihin kuin nykyään.

Itse tosin kannatan mallia, jossa raatien kokoa kasvatetaan johonkin 12 jäsenen suuruiseksi, ja raatien loppupisteet puolitetaan (pyöristämättä puolikkaita pisteitä).

Superfinaalin ongelma on se, että vähänkin erikoisemmat kappaleet häviävät siinä. Olisiko esimerkiksi Portugali 2017 (eli periaatteessa ylivoimainen voittaja) voittanut jos olisi käyty vielä joku superfinaali missä äänet olisi luultavasti ”periytyneet” jollekin hiukan tavanomaisemmalle kappaleelle?

Sitäkin voidaan pohtia olisiko jonkun Sveitsin tai Puolan saamat äänet tänä vuonna tulleet Käärijän hyväksi.

Mun oma suosikki-idea olisi varmaan vaan se että raatien painoarvo olisi enää esim. 30-40%. Sen voisi toteuttaa niin päin että yleisöpisteet tulisi tuon pidemmän kaavan mukaan ja raatiäänet sitten könttänä lopussa. Muutenkin kyseisen maan musiikkimieltymyksistä kertoo paljon enemmän katsojien antamat äänet kuin parin hassun raatilaisen antamat pisteet, joten jokaisen maan pisteidenantajan olisi paljon loogisempaa jakaa koko kansan antamat pisteet.

Huono puoli tässä mun toiveessa on lähinnä raatien ennalta-arvattavuus, eli Ruotsi saisi joka vuosi suuren köntän pisteitä siinä lopussa (ainakin jos/kun jatkavat tällä samalla omalla linjallaan jatkossakin.)

Eli tässä olisi minun viimeiset muutokset mitä tekisin raadeille. Eli raatien kokoonpano 12 ihmiseen ja raateihin näiden radiotyyppien lisäksi ääni valmentajia musiikin tekijöitä ja laulajia. Ja lisäksi eri ikäisiä ihmisiä. Raatien pisteiden perustelut kirjallisena, että miksi tietty laulu saa 12 pistettä toinen 10 ja niin edelleen ja nämä näkyväksi niin, että fanit pysytvät lukemaan ne jälki käteen. Raatien paino arvo 40 % prosenttiin näin raadeilla on valtaa, mutta he eivät pysty valitsemaan voittajaa. Lisäksi raatien pisteet pitäisi aivan alussa lyödä könttänä ja sen jälkeen alkaisi yleisön pisteiden kertominen.

Jos euroviisut on suunnattu yleisölle, niin sitten voittajan valinta myös yleisölle. Se on tietysti ongelma jos itäblokki äänestää vain itäblokkia.

On kuitenkin täysin selvä, että voittoa ei tule hyvällä laulutaidolla (esim. Saara Aallon laulutaito oli 10+, muttei menestystä.
Käärijän laulutaito ei ollut hyvä, mutta tuli menestystä.
Lauluääni ei ratkaise (Lordilla ei ollut kaunista lauluääntä, mutta silti tuli menestystä)

On siis 3 asiaa jotka vaikuttavat:
1. hyvä biisi
2. hyvä biisi
3- hyvä biisi

Tietysti viihdettä on myös tulosten jännittävyys, eli tämä kärsisi heti jos olisi pelkästään yhdet pisteet jaettavana. Tänäkin vuonna olisi jo aika aikaisessa vaiheessa Suomen voitto selvinnyt jos jaossa olisi ollut pelkät katsojien pisteet.
Muuten kyllä komppaan edellisiä tästä raatien painoarvosta.

Kasper_ kirjoitti: ↑26 Kesä 2023, 13:31 Yksi vaihtoehto raatien painoarvon vähentämiseksi voisi olla se, että raadit yhä jakavat tuttuun tapaan viisupisteet 1-12, mutta yleisöpisteet jaettaisiinkin suhteellisesti niin että jokainen maa jakaa 58 yleisöpistettä äänten prosenttiosuuksien mukaan

Mää taas tekisin niin että Raadit antavat isoinpana pisteinä 10 pistettä. Saisi näin Ruotsikin olla virallisesti se 10 oppilas . Yleisö sitten antaisi isoinpana pisteinä sen perinteisen 12 pistettä.

Minusta ainakin on huono idea jakaa yleisöpisteet prosentuaalisesti. Ainakin sillä perusteella, kun ei pysty mihinkään vertaa, miten ne ovat aikaisemmin jakautuneet. Tämä voisi johtaa siihen, että naapurimaat saisivat hyvin mojovia pistesaaliita toisiltaan. Lisäksi maat missä puhelinäänestys ei ole kovin suosittua, niin näitä yleisöäänestyksiä olisi helppo manipuloida, kuten on aikaisemmissa viisuissa huomattu käyvän (esim. Moldovan 2021 semifinaalin puhelinäänestyspisteet). Kyllä pisteiden pitää jakautua tasaisesti per maa, koska yleisöäänestys käyttäytyminen on erilaista per maa.

Minä taas voisin kannattaa maittaista puhelinäänestyspistiden jakoa ääniosuuksien mukaan. Kyllä minusta ylivoimaisen puhelinäänestysvoiton (kunhan rehellisesti saavutettu) pitäisi näkyä pistetaululla selkeämpänä erona kuin niukan, kuten nykyisin on. Muutenkin merkittävien äänimääräerojen kahden peräkkäisen sijan välillä soisi näkyvän maan puhelinäänestyspisteissä paremmin. Tuolloin myös hokema "every vote counts" pitäisi enemmän paikkansa, kun äänestämällä kappaletta, joka muutenkin voittaisi oman maan puhelinäänet, voisi yhä parantaa kyseisen kappaleen asemia. Itse tosin kannattaisin, että kullakin maalla olisi jaettavina enemmän kuin 58 puhelinäänestyspistettä (ainakin, jos ja oletettavasti kun kunkin maan toiselle maalle antaman pistemäärän on oltava kokonaisluku), niin maakohtaiset puhelinäänestystuloserot tulisivat paremmin esille. Mitä jos jokainen tuomari antaisi kymmenelle suosikilleen tutut viisupisteet, jolloin kukin maa antaisi yhteensä 5*58=290 raatipistettä, ja saman määrän yleisöpisteitä, jotka jakautuisivat suhteessa äänimääriin?

WildDancen mainitsemia manipulointitapauksia tuo mahdollisesti helpottaisi, mutta ainakin toistaiseksi puhelinäänestysten manipulointeja on ollut sen verran vähän, että niistä aiheutuva haitta olisi luultavasti pienempi kuin uudistuksen tuoma hyöty.

Lisäksi pakko sanoa, että tämän avulla saisi lopultakin ainakin suuntaa-antavan vastauksen kysymykseen, jota olen aina pohtinut. Kuinka murskaavasti Kreikka yleensä voittaa Kyproksen tai Romania Moldovan puhelinäänet?

Mä olen samaa mieltä tattdadaddatadaaa…. WildDancen kanssa. Viisuissa mahtavaa on se ettei niihin pisteisiin voi niin suoraan ja suuresti yksittäinen ihminen vaikuttaa. Tuollainen ääniosuuksien mukaan jakaminen johtaisi helposti myös taktikoivampaan äänestämiseen.

Tähän prosentti juttuun ja muutenkin pisteisiin. Jos nyt olis vaikka maa x ja maa y. Maa x saa 70% äänistä ja maa y muutaman prosentin. Maa x saa 12 pistettä ja y saa 10. Mun mielestä on ainakin aika epäreilua että eniten katsojaääniä saanut maa ei voi saada enempää kuin 12 pistettä, vaikka lähes koko maa haluaisi sen voittavan. Joka tapauksessa kuitenkin jotain muutoksia pisteidenlaskuun on saatava

Muhittelin päässäni ideaa, jossa raadit antavat vain pienet pisteet 1-7, katsojat normaalisti. Vajaan 50 prosentin äänivalta.

Aleksi kirjoitti: ↑28 Kesä 2023, 21:11 Muhittelin päässäni ideaa, jossa raadit antavat vain pienet pisteet 1-7, katsojat normaalisti. Vajaan 50 prosentin äänivalta.

Toi olis aika passeli. Olisikohan sitten niinpäin että katsojaäänet sanotaan ääneen jotta Twelve points saadaan edelleen kuulla?

Kasper_ kirjoitti: ↑28 Kesä 2023, 22:00
Mielellään. Pisteidenlasku voitaisiin aloittaa lätkäisemällä raatien pisteet kaikki kerralla ruutuun ilman mitään suurempia jännityselementtejä ja sen jälkeen alkaa käymään yleisöpisteitä maakohtaisesti läpi. Yleisöpisteet ovat muutenkin sen verran kiinnostavampia että niiden jakautuminen olisi kiva nähdä suorassa lähetyksessä

Tuolla tavalla saisi ainakin sen tunnin pois lähetyksestä, kun voittajakin saattaisi selvitä ennen kun kaikki äänet on kerrottu.

Kasper_ kirjoitti: ↑28 Kesä 2023, 22:00

Mikseesrekisteröidyn kirjoitti: ↑28 Kesä 2023, 21:46
Toi olis aika passeli. Olisikohan sitten niinpäin että katsojaäänet sanotaan ääneen jotta Twelve points saadaan edelleen kuulla?

Mielellään. Pisteidenlasku voitaisiin aloittaa lätkäisemällä raatien pisteet kaikki kerralla ruutuun ilman mitään suurempia jännityselementtejä ja sen jälkeen alkaa käymään yleisöpisteitä maakohtaisesti läpi. Yleisöpisteet ovat muutenkin sen verran kiinnostavampia että niiden jakautuminen olisi kiva nähdä suorassa lähetyksessä

Tämä ja muutenkin tätä ohjelmaa tehdään yleisölle niin mielummin niin, että miljoonien ihmsten äänille enemmän huomiota, kuin joillekin 5 raatilaiselle, jotka kuitenkin äänestävät aina ennalta arvattavasti. Koska kyllä minun mielestä yleisön suosikkien pitää saada se tähti hetkensä ja paistatella parrasvaloissa toisin, kuin jonkun raatilellikki Ruotsin. Ja todellakin raadit voisivat tosiaan antaa korkeimmillaan joko 8 tai 10 pistettä.

Juontajat muistuttivat katsojia: "Muistakaa äänestää! Suosikkinne tarvitsee äänenne"
No turha muistutus, koska Juryt asian ratkaisevat.

Ja juryillä on asioista aivan eri näkemys kuin musiikin kuuntelijoilla, siis yleisöllä:
Espanja: juryiltä 95 pistettä. Yleisöltä 5
Itävalta: juryiltä 104 pistettä. Yleisöltä 16
Australia: juryiltä 130 pistettä. Yleisöltä 21
Eesti: juryiltä 146 pistettä. Yleisöltä 22
puhumattakaan Suomen kohtalosta...

EIkös Suomikin monena vuonna olisi päässyt finaaliin yleisöäänin mutta juryt meni pilaamaan? En nyt juuri muista mutta eikö Norma John ja Perttikurikannimipäivätkin olisi päässeet? Näköjään Myös kuunkuiskaajat

mitä vanhoja ketjuja lueskellu niin kuppilassahan oltiin niin innoissaan raatiäänien paluusta, edes Puola 2014:n kohtalo ei synnyttänyt niin suurta älämölöä: sen sijaan moni lähinnä paheksui "puolalaisia siirtolaisia" ja oltiin lähinnä hyvillään raadeista Softenginen menestyksen takia... nyt kolahti pilkka omaan nilkkaan kun tikkari vietiin tälläkertaa meidän suusta, eli viisufanit periaatteessa saivat sitä mitä tilasivatkin

Mikseesrekisteröidyn kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 14:07 EIkös Suomikin monena vuonna olisi päässyt finaaliin yleisöäänin mutta juryt meni pilaamaan?

Raadit pudottivat Suomen finaalista vuosina 2010, 2015 ja 2017. Lähellä oli myös vuonna 2018, kun Suomi oli semissä yleisöäänten seitsemäs ja raatien 15., yhdistettyjen tulosten kymmenes.

Sen sijaan raadit ovat pelastaneet Suomen finaaliin vain kerran, vuonna 2009 kun Suomi oli semin yleisöäänten 12., mutta pääsi finaaliin raatien villinä korttina.

Mikseesrekisteröidyn kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 14:07 EIkös Suomikin monena vuonna olisi päässyt finaaliin yleisöäänin mutta juryt meni pilaamaan?

Juuri eilen mulle tuli vastaan varsin havainnollistava koostevideo:

Happy kirjoitti: ↑04 Heinä 2023, 14:09 mitä vanhoja ketjuja lueskellu niin kuppilassahan oltiin niin innoissaan raatiäänien paluusta, edes Puola 2014:n kohtalo ei synnyttänyt niin suurta älämölöä: sen sijaan moni lähinnä paheksui "puolalaisia siirtolaisia" ja oltiin lähinnä hyvillään raadeista Softenginen menestyksen takia... nyt kolahti pilkka omaan nilkkaan kun tikkari vietiin tälläkertaa meidän suusta, eli viisufanit periaatteessa saivat sitä mitä tilasivatkin

Tämäpä. Sen huomaa jo karsintakaudella. Jos kansainvälinen raati ratkaisee voittajan, niin alkaa hirveä huutaminen ja haukkuminen, mutta jos se fanisuosikki sattuukin voittamaan raatien ansiosta niin asiasta vaietaan tyystin. Silloin onkin täysin ok, että painoarvo on 50/50, mutta ei siinä tapauksessa, mikäli oma suosikki ei voita. Monia esimerkkejä löytyy myös viisuista. Tulee vähän lapset mieleen. Eli toisien sanoen EBU:n pitäisi olla ennustaja ja ottaa raadit käyttöön vain silloin, kun se johtaa viisufanien enemmistöä miellyttävään loppuratkaisuun. Kyllä viisufanit alkaisivat pian valittamaan ja vaatimaan raateja takaisin, jos vaikka valta siirrettäisiin kokonaan yleisölle. Viisufanit eivät lopulta ole tyytyväisiä mihinkään.