Viisukuppila

Pete kirjoitti: Asiahan ei tietystikään minulle kuulu (Pätkän äänellä), mutta mikä on tämän hetkisen äänestyksen funktio?

Minähän sen loin erillisenä topicina, ja sitten se siirrettiin tänne. Ihan asiallinen äänestys minusta. Siis: pitäisikö Eurovision laulukilpailua laajentaa Afrikan mantereelle Zimbabween?

Pete kirjoitti: Asiahan ei tietystikään minulle kuulu (Pätkän äänellä), mutta mikä on tämän hetkisen äänestyksen funktio?

No niin kuin nyt normaalisti Zimbabwen osallistumisesta euroviisupalstalla äänestetään.

Mutta joo, ei äänestetä enää.

Nimimerkki KuunoKalevi katsoi aiheelliseksi sellaisen aloittaa. Ei ilmeisesti ole ihan vakavasti otettava juttu. Ehkä se poistetaan täältä, kun kuitenkin yritetään jonkunasteista asiallisuutta pitää yllä täällä viisupuolella.

Israelista kuuluu taas sitä jokavuotista huhua, eli että maa ei taloudellisten ongelmien vuoksi osallistuisi. Saas nähdä, kuinka käy vuonna 2007.

Pete kirjoitti: Israelista kuuluu taas sitä jokavuotista huhua, eli että maa ei taloudellisten ongelmien vuoksi osallistuisi. Saas nähdä, kuinka käy vuonna 2007.

Olisinpa todella hämmästynyt, jos Israel jäisi pois joku vuosi ja jättäisi siten oven auki arabimaille osallistua...  Niin vähissä ei varmaankaan rahat koskaan ole siellä. Esim. viime viikon Miss Worldissakin eivät Israelin ja Libanonin missit mahtuneet samaan esittelyryhmään, vaan Israel olikin 4 tytön kanssa samassa ryhmässä ja Libanon vain 2 tytön ryhmässä. Kaikki muut esiteltiin kolme kerrallaan (paitsi jos maanosan osallistujamäärä ei ollut kolmella jaollinen).

Joo, Israel on vakiokalustoa. Eihän ne voi olla pois. Toivottavasti järjestävät kunnon usean artistin Kdamin parin viime vuoden malliin.

KuunoKalevi kirjoitti:

Pete kirjoitti: Asiahan ei tietystikään minulle kuulu (Pätkän äänellä), mutta mikä on tämän hetkisen äänestyksen funktio?

Minähän sen loin erillisenä topicina, ja sitten se siirrettiin tänne. Ihan asiallinen äänestys minusta. Siis: pitäisikö Eurovision laulukilpailua laajentaa Afrikan mantereelle Zimbabween?

Ai tääl on ollu tälläinenkin äänestys käynnissä, vai kerkeskö käynnistyy? KuunoKaleville vastaus: ei pitäisi.  Euroviisut pitäisi olla nimensä mukaisesti euroopan viisukisa. Jos laajennusta tehdään Afrikan Zimbabween, niin sitten mukaan vaan vaikka Amerikan maat, Aasian maista Kiina mukaan Japania myöten. Kummeksuin aikanaan Venäjän mukaanottoa, mutta en enää. Miellän sen nykyisin osaksi eurooppaa.

Niinhän toi enempi onkin.. Euroviisut mielletään osaksi eurooppalaisuutta, vaikka esim. EBU:lle Eurooppa on huomattavasti laajempi käsite, kuin se Eurooppa, minkä me kulttuurisesti tunnemme.

Toni kirjoitti: Niinhän toi enempi onkin.. Euroviisut mielletään osaksi eurooppalaisuutta, vaikka esim. EBU:lle Eurooppa on huomattavasti laajempi käsite, kuin se Eurooppa, minkä me kulttuurisesti tunnemme.

...tai maantieteellisesti tunnemme. Joten tästä voi päätellä vain sen, että ei se ole mahdottomuuskaan jos EBU laajentaa käsitettään euroopasta Afrikan Zimbabween asti. Kuten KuunoKalevi kyseli.

KuunoKalevi kirjoitti: Zimbabwen mahdollinen osallistuminen Eurovision laulukilpailuun 2007
Itse siis kannatan Zimbabwen osallistumista Euroviisuihin...

Itse olen jo kantani esittänyt asiasta.

Ihan vaan korniussyihin vedoten uskon EBU:n ottavan vastaan maksimissaan Välimeren etelä- ja itärannikoiden valtioita..  Vaikka eihän se ajatus jostain World Song Contestista kamala olisi tietenkään, mutta kyllä Euroviisut vois minunkin mielestä pysyä pääosin Euroviisuina. Mitkään yksittäiset Israelit ja Kyprokset mua ei sinänsä haittaa. Sen sijaan olis ihan hauskaa jos Euroviisut järjestettäis joskus esim. Zimbabwessa. Eksoottisempoo! 

EBU:n jäsenyyden edellytyksenä on edelleen Euroopan yleisradioalueelle mahtuminen. Tätä aluetta hiljattain laajennettiin Kaukasian mukaan mahduttamiseksi mutta lisälaajennuksia on tuskin tulossa. Uusia EBU-maita voisivat siis olla enää Azerbaidžan, Liechtenstein ja Syyria (sekä Montenegro, jota EBU:n sivut eivät vieläkään listaa jäsenenä). Näistä Azerbaidžan on liittymässäkin, Syyrian ORTAS on vain liitännäisjäsen eikä kai ole sen kummempaan statukseen pyrkimässä ja Liechtensteinilla ei ole omaa yleisradioyhtiötä.

Zimbabwea on siis turha pelätä, jos sen mukanaolo sitten olisi sen kornimpaa kuin arabimaidenkaan. Onhan EBU:n nykyinenkin Euroopan määritelmä silti melkoinen friikki kaikkien Euroopan määritelmien joukossa.

Toni kirjoitti: Ihan vaan korniussyihin vedoten uskon EBU:n ottavan vastaan maksimissaan Välimeren etelä- ja itärannikoiden valtioita..  Vaikka eihän se ajatus jostain World Song Contestista kamala olisi tietenkään, mutta kyllä Euroviisut vois minunkin mielestä pysyä pääosin Euroviisuina. Mitkään yksittäiset Israelit ja Kyprokset mua ei sinänsä haittaa. Sen sijaan olis ihan hauskaa jos Euroviisut järjestettäis joskus esim. Zimbabwessa. Eksoottisempoo! 

Mut ajatteles jos Euroviisuista tulis World Song Contest?! Ja mukana olisi kaikki maapallon maat, jotka vähänkin olis kiinnostuneita...vois kisaohjelma kestää aikas kauan. USA olis oletettavasti kestovoittaja, veikkaisin.

No mut USA lähettäis kuitenki tylsiä "festivaaliballadeja"..  Sithän pitäis olla niit sellasia lohkoja niinku Miss Maailmassa.. Asia Pacific, Southern Europe, Northern Europe, Americas..... 

Svante Stockselius on kertonut ESCTodaylle, kuinka uusiin tulokkaisiin suhtaudutaan, jos tulokkaita on yli 40... 

http://www.esctoday.com/news/read/6519?rss

Käsittämätöntä, että joku vielä elättälee toiveita Libanonin paluusta, eivätkö nämä viisufanit lue uutisia? 

Mutta siis: kuulemma EBU ensin tarkastelisi viiden viime vuoden osallistumisia, ja jos siitä ei saataisi ratkaisua mentäisiin arvontaan.

Serbia, Montenegro ja Itävälta katsottaisiin suoraan palaajiksi, koska maat ovat osallistuneet vähintään kahdesti 5 viime vuoden aikana.

Italian paluu saattaisi heittää viimeksi tulleen Armenian yli laidan, koska maasta tulisi BIG5 rahoittajamaa eikä sitä voisi pakottaa arvontaan.

Jos Italia ei palaa, ja Serbia sekä Montenegro osallistuvat, sekä Armenia ja Unkari joutuisivat arvontaan osallistuttuaan kumpikin vain kerran viime viitenä vuotena.

Jos Serbian ja Montenegron lisäksi joko Unkari tai Itävalta haluavat takaisin, uusille maille sanottaisiin ei.

Jos Italia, Itävalta tai Unkari eivät palaa, ja Serbia ja Montenegro molemmat osallistuvat jouduttaisiin arpomaan muiden uusien maiden, kuten Tshekin ja muiden halukkaiden kesken.

Voi kun Italia palaisi euroviisuihin... Kävin äsken ihastelemassa Carlan alias ALICE kuvaa tuolla kaunein naissolisti- äänestyspaikassa. Oih!  Jumalatar.

Kas vain, ESCTodaykin viimein heräsi siihen todellisuuteen, ettei esimerkiksi Tšekin osallistuminen olekaan niin vahvistettua ja varmaa. ESCToday tekee kuitenkin virhetulkintoja. Svante ei ilmeisesti viitsinyt siteerata heidän kyselyihinsä koko sääntökirjaa enkä ihmettele.

Ensinnäkään Armeniaa *ei* voida heittää yli laidan. Armenia sijoittui kahdeksanneksi ja on varma finalisti. Osallistumisten määrään liittyvä sääntö koskee vain semifinaalistien valitsemista.

Toinen mahdollinen virheellinen kohta on Serbian ja Montenegron osallistumismäärä. Yleensä maiden hajoamisten yhteydessä uusista maista vain suurin katsotaan vanhan valtion osallistumishistorian ja saavutusten perijäksi. Euroviisuista ei esimerkkejä löydy, koska karsintasääntöjä tarvittiin vasta Jugoslavian jo hajottua. Urheilussa tällainen menetelmä on kuitenkin ollut standardi. Ainakin Doteurovisionin keskustelupalstalla alkukesästä väitettiin, että EBU tulkitsisi RTS:n (Serbian TV) valtioliiton jäsenyyden "perijäksi". EBU:n omat sivut eivät tuo aiheeseen mitään valaistusta, sillä siellä valtioliitto kummittelee edelleen jäsenlistalla.

Olettaisin siis, että EBU:n mielestä Serbia on osallistunut kahdesti ja Montenegro on tulokas. ESCTodayn tulkinta (molemmilla kaksi osallistumista) on myös mahdollinen mutta huomattakoon, että se on kuitenkin vain tulkinta, ei EBU:n sanaa. Mahdollista on myös tulkita molemmat tulokkaiksi tai puolittaa liittovaltion osallistumiset ja katsoa, että molemmat uudet maat ovat olleet siis mukana kerran. Viimeisin tulkinta olisi ehkä todenmukaisin mutta myös epätodennäköisin.

ESCTodayn skenaarioiden oikeita tulkintoja en nyt jaksa alkaa miettiä, siinä määrin konstikkaaksi asia menee, jos Italian paluulla ja kaikilla mahdollisilla Serbian ja Montenegron osallistumismäärätulkinnoilla halutaan leikitellä. Olihan tässä artikkelissa kuitenkin ihan oikeaakin uutta tietoa: osallistujien valitseminen arvalla, jos osallistumiset viimeisiltä viideltä vuodelta ovat tasan. Tämä ei ainakaan lisää Tšekin debyytin todennäköisyyttä.

Mutta onhan tämä kaikin puolin naurettavaa, että osallistujat päätetään vasta marras-joulukuussa (ESCToday puhuu marraskuusta mutta eikös viimeksi ollut ilmoittautumisen takarajakin vasta joulukuun puolella?). En sillä sano, ettäkö fanilauman pitäisi saada osallistujalista tietoonsa. Sanon sillä, että osallistuvien yleisradioyhtiöiden pitäisi jo tietää, mahtuvatko mukaan vai eivät. On täysin älytöntä, jos karsintojaan jo valmistelevan Tšekin osallistumisen torppaa joku viimeistä edellisenä päivänä hakemuksensa lähettävä Libanon, joka vetäytyy kisasta taas maaliskuussa tajutessaan, että Israel on vieläkin mukana.

Entäs jos Euroopan kartta olisi toisenlainen?

Kyllä, minulla oli tylsää, mutta se sentäs liittyi edes vähän et:n oppimispäiväkirjaan. 

Mutta jos noihin 38 maahan lisätään Israel ja Armenia, niin meillä on 40 maata.

Balkanin mafian sijaan puhe saattaisi kyllä tulla Iberian mafiasta. 

Timoteus kirjoitti:Mutta onhan tämä kaikin puolin naurettavaa, että osallistujat päätetään vasta marras-joulukuussa (ESCToday puhuu marraskuusta mutta eikös viimeksi ollut ilmoittautumisen takarajakin vasta joulukuun puolella?).

Naurettavaa liian myöhäisen ajankohdan lisäksi on se, että ylipäätään joitain maita saatetaan joutua karsimaan joukosta pois. Ongelma olisi helposti ratkaistavissa kahdella semifinaalilla: siten mukaan mahtuisivat aivan kaikki halukkaat. Mutta ei niin ei.

Helposti ja helposti. Käytännön ongelmat tulevat toki vastaan siinäkin, ratkaisevimpana harjoitusajat. Sikäli kyllä totta, että on surkuhupaisaa ottaa käyttöön välivuosimallin korvaaja, jonka käyttöikä on kolme vuotta, jonka jälkeen halukkaita osallistujamaita jää jälleen ulos. Välivuosimallin erinäisten muunnelmien kanssa kärvisteltiin vuosikymmen. Eiköhän tämän yhden semifinaalin mallin kanssa yritetä vielä yhtä pitkään.

* on harrastanut tutkivaa journalismia osallistujamaiden suhteen.. Aika hyvin varmaan pitää paikkansa tämä lista, sen perusteella mitä muualtakin on kuulunut.

Austria they still try to decide what to do; online petition was sent to ORF
Azerbaijan is interested a lot; they might become active EBU members in January
Belarus they are not that eager to participate; Russian success might keep them in, though
Bulgaria is searching for a big sponsor to cover the cost; low interest for ESC in the country
Czech Republic told to X their national selection is scheduled for March 10
Georgia they do wish to participate, still though they have to deal with many problems
Hungary has financial and political problems; they didn't broadcast the Athens Eurovision as well
Italy changed goverment but still is unlikely to see the country back to Eurovision
Kosovo since there is no state, or broadcaster member of the EBU, there is no chance
Luxembourg if Tango TV achieves membership with the EBU then there are possibilities
Montenegro stated to X they will enter in the 2007 edition
Morocco unlikely since Israel is participating
Moldova sees big costs and low interest as a possibility for the country to withdraw
Netherlands will participate but we don't know the broadcaster; NCRV is rumoured to take over
Serbia is seems highly possible to participate
Slovakia they are interested to follow up their neighbours but first they need budget to do that

tai en minä noista Valko-Venäjän epäilyistä tai Luxemburgin Tango TV:n suunnitelmista ollut kuullut missään muualla.

Miten onnistuisi, jos 26 maata päästettäisiin sekä finaaliin että semifinaaliin? Näin ollen 12 + 4 maata pääsisi suoraan finaaliin - Turkki ja jompi kumpi balkanilainen jo varmojen lisäksi; yhteensä 42 maata pääsisi mukaan.

http://www.eurovision-spain.com/ on kysellyt Azerbaidzanista tietoja... kuulemma saavat EBUn jäsenyyden tammikuussa ja harkitsevat viisuihin lähtöäkin. Ei vaan taida todellakaan enää olla yhtään paikkaa auki, kun kaikki epävarmatkin maat jo näköjään ilmoittelevat osallistuvansa, ja Itävaltakin palaa  Heikki Seppälähän muuten sanoi siinä Euroviisuradion haastattelussa ihan suoraan, että kisoihin tulee 40 delegaatiota, ei ehkä eikä melkein... Kiva, kun Hesan kisoista tulee isoimmat ikinä! 

Eli jos kukaan ei peru, niin Itävalta, Serbia ja Montenegro kai saavat ne loput 3 paikkaa, koska ovat jo olleet mukana. Miten käykään Tshekki-raukan 

Niin, viime vuoden 37 osallistujamaasta 36:n osallistumista voi kai pitää jo lähes varmana. Moldova on ainoa hiljaiseloa yhä viettävä epäilty vetäytyjä. Seuraavaksi todennäköisimmät vetäytyjät olisivat sitten Israel, Portugali ja Alankomaat, jotka eivät ole vielä ensi vuoden suunnitelmiaan julkistaneet ja joiden viimeaikainen menestys on ollut vaisua (paitsi tietysti Israelilla 2005).

Jos noita kolmea pitää kuitenkin varmasti osallistuvina, tilanne on seuraavanlainen

Varmat osallistujamaat (37): Itävalta ja viimevuotiset osallistujamaat paitsi Moldova

Epävarmat (joko osallistumishalukkuutensa tai mukaan mahtumisen takia):
38. Moldova, 2 osallistumista vuosina 2002-06 (mahtuu varmasti mukaan niin halutessaan)
39. Serbia, 2 (?) osallistumista (osallistumisten määrä tulkinnanvarainen, on jo ilmoittautunut mukaan)
40. Unkari, 1 osallistuminen (mahtuu mukaan niin halutessaan, jos tulkintani Montenegron osallistujamäärästä on oikea, tosin ilmeisesti ei halua...)
-------------------------------------------------
41. Montenegro, 0 (?) osallistumista (osallistumisten määrä tulkinnanvarainen, on jo ilmoittautunut mukaan)
41. Tšekki, 0 osallistumista (ilmoittautunut mukaan)
41. muut mahdolliset tulokkaat/palaajat, 0 osallistumista

Edelleen pidän oletukseni, että Montenegro on EBU:n mielestä tulokas. Jos oletus on oikea, tilanne on selvä: Moldova ja Unkari mahdollisesti pois jäädessään jättävät paikkansa tulokkaille, ja jos tulokkaita on tarjolla enemmän, paikasta/paikoista järjestetään arvonta. Jos molemmat osallistuvat, tulokkaita ei mahdu mukaan ainuttakaan.

Jos oletus on väärä, tilanne on sitäkin selvempi: ensi vuoden osallistujat ovat viime vuoden 37 + Itävalta, Serbia ja Montenegro, mahdollisesti poisjäävien paikkoja tarjotaan ensisijaisesti Unkarille ja jos ei kelpaa, arvotaan tulokkaiden kesken.

Tšekin kannalta tilanne näyttää todella huonolta, vaikka oletus olisi oikeakin.

Timoteus kirjoitti:
40. Unkari, 1 osallistuminen (mahtuu mukaan niin halutessaan, jos tulkintani Montenegron osallistujamäärästä on oikea, tosin ilmeisesti ei halua...)

Tilastovelho Timoteukselle on sattunut virhe.   

Unkari on osallistunut jo seitsemän kertaa, tosin vuosina 1993 ja 1996 laulu ei päässyt finaaliin.

Israelia pidän hyvin varmana osallistujana, vaikka TV-yhtiö taloudesta valittaakin.

Siinä taisi olla puhe vuosien 2002–2006 osallistumisista. Ei siis virhettä, tietenkään!

--

On kyllä todella surkeaa, jos kaikki halukkaat eivät mahdu mukaan. Kyllä joka maa on saatava mukaan! Venytettäköön vaikka sitten sitä yhtä semifinaalia, jos mikään muu ei auta. Edelleen: kaksi välierää olisi paikallaan.

Sagapo kirjoitti: Siinä taisi olla puhe vuosien 2002–2006 osallistumisista. Ei siis virhettä, tietenkään!

Jep. En vain jaksanut siirtää sitä siitä Moldovan perästä seuraavillekin riveille. Juuri viimeisten viiden vuoden osallistumiset ovat kuitenkin karsintakriteeri, joten Unkarin osallistumisilla vuosina 1993-98 ei ole väliä, kuten ei Italian, Luxemburgin, Slovakian tai Marokonkaan viime vuosituhannen osallistumisilla.

Noniin. Selitys löytyi. Olinkin niin ihmeissäni. 

Timoteuksen tekemä tilastovirhe olisi samanlainen kummajainen kuin... kuin... Suomen viisuvoitto!

ESCToday kertoo, että Georgiakin on nyt vahvistanut osallistumishalunsa. Jos mikään viimevuotisista maista ei vetäydy, on maksimi ylitetty nyt kahdella...

Voiko EBU valkata sellaisessa tapauksessa kuka pääsee mukaan ja kuka ei?