Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning (ei osallistu)
Miksi ebu ei tee mitään
iltalehden uutisen mukaan kappale kelpaa mutta edustaja ei eli tämä on selvä ihmisoikeus juttu mutta ebu ei tee mitään
terveisin : ebuun pettynyt
Siirretty yleisestä keskustelusta /bm
terveisin : ebuun pettynyt
Siirretty yleisestä keskustelusta /bm
- jee euroviisut
- Press
- Viestit: 19855
- Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: Miksi ebu ei tee mitään
Onhan EBU tehnyt. EBU on esittänyt kompromissiratkaisuna Venäjän edustajan etäesitystä, joka on (ehkä) ainoa tapa saada molempien osapuolten toive ainakin jotenkin toteutetuksi, Ukrainan lakeja rikkonut venäläinen ei saavu maahan ja Venäjä voi osallistua viisuihin.
Minä kyllä mietin, tuleeko tämän ennakkotapauksen jälkeen viisujen sääntöihin tarkempia rajauksia siitä, ketkä voi hyväksyä viisuartisteiksi. Eihän ikärajasääntöäkään ollut ennen kuin vuonna 1989 Israelia ja Ranskaa syytettiin vain 12- ja 11-vuotiaiden lasten asettamisesta niin suurten paineiden alle.
Minä kyllä mietin, tuleeko tämän ennakkotapauksen jälkeen viisujen sääntöihin tarkempia rajauksia siitä, ketkä voi hyväksyä viisuartisteiksi. Eihän ikärajasääntöäkään ollut ennen kuin vuonna 1989 Israelia ja Ranskaa syytettiin vain 12- ja 11-vuotiaiden lasten asettamisesta niin suurten paineiden alle.
- jee euroviisut
- Press
- Viestit: 19855
- Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Huomautan kuitenkin, että vuonna 2005 Libanonia ei suljettu kilpailusta, vaan maa vetäytyi vapaaehtoisesti. Viisuhistorian ainoa tapaus, jossa EBU ei päästä halukasta jäsenmaataan viisuihin, taitaa olla Romania viime vuonna, kun maalle annettiin sanktioita maksamattomista veloista (paitsi jos lasketaan vuosien 1993 ja 1996 esikarsinnoissa pudonneet "viisut"). En lähtisi sulkemaan Ukrainaa kisasta jo siitä niinkin yksinkertaisesta syystä, että osallistujahan ei ole Ukrainan valtio vaan tv-yhtiö, eikä mikään Ukrainan harjoittama poliittinen peli ole lähtöisin Ukrainan tv-yhtiöltä vaan viranomaisilta.WildDance kirjoitti:Minusta Ukraina ansaitsisi porttikiellon Euroviisuihin. Kyllä tällaisissa tilanteissa heidän olisi joustettava. Minusta Ukraina ei vain ole kykenevä järjestemään Euroviisuja. Maassa on sekava tilanne. Eihän Libanonkaan saanut osallistua 2005, koska heidän lain mukaan televisiossa ei saa näyttää Israelin materiaalia. Siitä syystä Libanon joutui vetäytymään. Minusta kaikilla mailla on oikeus osallistua Euroviisuihin EBUn sääntöjen mukaan.
Sen sijaan siitä olen samaa mieltä, että jos voittajamaan tilanne on tällainen, EBU voisi jatkossa vähän tarkemmin harkita, voiko maa isännöidä viisuja.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Surullista nähdä, miten hyvin tämä Venäjän propaganda on purrut joihinkin, kun ovat valmiita sulkemaan Ukrainan pois viisuista... (Jos joku tästä pitäisi pois sulkea niin Venäjä, kuten edellä on hyvin tullut ilmi.)
Nimenomaan näin.hra47 kirjoitti:Täytyy kuitenkin muistaa, että Ukraina tässä konfliktissa on altavastaaja. Venäjän on helpompi jeesustella.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
kolikolla on kaksi puolta itselläni laaja tuttavapiiri ,jotka esim tuntevat krimillä asuvia ihmisiä ,tunnen skeä aitoja ukrainalaisia ,että myös ukrainan venäläisiä (toki venäläisiä MYÖS )se on syy miks en ole automaattisesti vain ukrainan puolella (emkä tykänny viimevuoden ukrainan brobakanda laulusta ,enkä georgian tämänvuoden viisun taustaskriineistä )toisille riittää vain se että on kysymyksessä suuri paha venäjä .
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Minusta tähän mennessä paras idea on tullut Jon Ola Sandilta, että annettaisiin Julian esiintyä viisulavalla ja maahantulokielto alkaisi vasta Euroviisujen jälkeen.
R.I.P. Eurovision
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
^ Eihän tuossa ole mitään järkeä, eikö se maahantulokielto ole jo alkanut Julian esiintymisestä Krimillä 2015 (ja siitä siis 3v. eteenpäin)...?
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Ukraina ei kuulemma ole antanut EBUlle vielä mitään virallista ilmoitusta Julijan poissulkemisesta. Ehkä tässä on toivoa
Ir laiks, viss kādreiz beidzas. Viens vārds, ej, lai tev veicas. Durvis vējš tūlīt aizraus ciet,
arī man jāaiziet.
arī man jāaiziet.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Henkilökohtaisesti tykkäisin eniten, jos Venäjä osallistuisi tällä ja vaihtaisi laulajan
Homer: The problem in the world today is communication. Too much communication.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Samat sanat, Ukraina saisi jo tunnustaa kiltisti, että Krimi kuuluu nykyään Venäjälle, sillä kyseessä ei ollut valtaus niin kuin lännen propaganda väittää, vaan krimiläiset (suurin osa heistä on etnisiä venäläisiä) itse päättivät rehellisessä kansanäänestyksessä liittyä Venäjään.WildDance kirjoitti:Minusta Ukraina ansaitsisi porttikiellon Euroviisuihin. Kyllä tällaisissa tilanteissa heidän olisi joustettava.
- sienimursu
- Kanta-asiakas
- Viestit: 2493
- Liittynyt: 28 Huhti 2015, 21:42
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Tiedän että tämä periaatteessa liittyy aiheeseen, mutta voisimmeko välttää tämän politiikan tuomista kuppilaan? Puheenaihe on artistin kielto ja venäjän viisuRyuuta kirjoitti:Samat sanat, Ukraina saisi jo tunnustaa kiltisti, että Krimi kuuluu nykyään Venäjälle, sillä kyseessä ei ollut valtaus niin kuin lännen propaganda väittää, vaan krimiläiset (suurin osa heistä on etnisiä venäläisiä) itse päättivät rehellisessä kansanäänestyksessä liittyä Venäjään.WildDance kirjoitti:Minusta Ukraina ansaitsisi porttikiellon Euroviisuihin. Kyllä tällaisissa tilanteissa heidän olisi joustettava.
This is bread. I mean, heh, this is bread aaand like it's really good it's good bread.
- Viki Gabor, 2019
- Viki Gabor, 2019
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Muun keskustelun osastossa on Ukrainan tilanteelle oma ketjunsa, siellä voinevat jatkaa ne jotka haluavat. (Se on otsikoitu "Ukrainan vallankumous", mutta sisältää Ukrainan tilanteen myöhempaakin tarkastelua.) Yleistä-alueella taas olisi ketju Euroviisut ja politiikka, johon oikeastaan suuri osa tämän ketjun sisällöstä luontevasti kuuluisi.
Rise, angel, shine, love!
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Jälkimmäiseen tapaukseen ainakin väitettiin olleen sääntö. Tosin sen tarkkaa sanamuotoa en ole nähnyt.sziget kirjoitti:Jos sääntöä ei ole, ongelma on ratkaistava sitten kun se tulee eteen. Järjestäjä ei esim. odottanut, että kilpailu voi päättyä tasapeliin (1969) tai että Jumpperi hyppää lavalle kesken Espanjan esityksen (2010). Silti nämäkin tilanteet jotenkin hoideltiin.
Vuoden 1969 tasapeli jäi ratkaisemattomaksi. Tie-break-sääntöä ei voinut keksiä lennosta, koska se olisi polkenut häviäjäksi tuomittujen oikeuksia. Vastaavasti jos sääntöihin ei ole kirjattu syitä, joiden perusteella EBU voisi hylätä laulajan, EBU ei voi hylätä laulajia. Sehän olisi paljon mielivaltaisempaa kuin nyt käsiteltävä tapaus, jossa isäntämaa noudattaa kaikkien osapuolten tiedossa olleita lakejaan.
Eikö GreenJolly (Ukraina 2005) ollut aika lähellä? Saivat silti kilpailla, kunhan pudottivat Juštšenkon sanoituksesta pois.sziget kirjoitti:Haluatko arvauksia? Ehkä jokin Pussy Riotin äärimmäinen vastakohta, jonka ainoa agenda olisi maan hallituksen ylistäminen.
En puhu. Asioiden toivominen ja odottaminen ovat eri asioita. Voin toivoa, että Venäjä tunnustaa heti huomenna rikkoneensa kansainvälistä lakia ja ilmoittaa palauttavansa Krimin Ukrainan hallintaan. En ole niin naiivi, että pitäisin sitä mahdollisena.sziget kirjoitti:Puhut ristiriitaisesti. Sanoit toivoneesi Ukrainalta kertaluonteista poikkeusta (samoin kuin EBU). Miksei Venäjä voisi pitää sitä mahdollisena, kun mekin pidimme?
Tämä menee kokonaan ohi pointtini.sziget kirjoitti:Kiellän sinua ostamasta appelsiineja, koska sinulla ei ole aikomustakaan ostaa niitä! Jännää ettei tässä nähdä mitään epäloogista.
Pointtini oli se, että tässäkin ketjussa esille tulleiden asioiden perusteella Venäjä tiesi, ettei Ukraina aio joustaa laeistaan, koska asiasta oli väännetty kulissien takana jo viime vuoden puolella. Jos Venäjä olisi toiminut vilpittömässä mielessä, sillä oli kaksi vaihtoehtoa: 1) vetäytyä kilpailusta vuodenvaihteen tienoilla, kun se vielä ilman sanktioita oli mahdollista, tai 2) valita kilpailuun sellainen edustaja, joka ei ole rikkonut Ukrainan lakia.
Pysymällä osallistujalistalla Venäjä hyväksyi vallitsevan tilanteen, jossa sen ei ollut mahdollista valita kilpailuun ketä tahansa. Tästä oli oikeutettua valittaa ja vedota EBU:un, mutta tehokas valitusoikeus umpeutui pari kuukautta sitten, jolloin viimeistään selvisi, ettei valitustie tuottanut tulosta. Tämän jälkeen oli puhtaasti poliittinen valinta valita laulaja, joka ei isäntämaahan pääse.
Ukraina ei ole sulkenut Venäjää viisuistaan.sziget kirjoitti:Miten Venäjällä koetaan se, että yhteiset säännöt eivät koske heitä? Viisujen epäpoliittisuus suojelee kaikkia maita, sitä ei ole keksitty Ukrainan kiusaksi. Eihän Venäjäkään voisi sulkea Ukrainaa omista viisuistaan.
Venäjällä ollaan varmasti ihan mielissään siitä, että Jon Ola Sand on asettunut umpipoliittisessa kiistassa räikeästi Venäjän puolelle, vaikka Ukraina ei ole tehnyt mitään muodollisesti väärää. Siitä voidaan kiistellä, olisiko mustasta listasta ja Krim-laeista luopuminen pitänyt asettaa isännöinnin ehdoksi, mutta kun ei asetettu, nyt on myöhäistä. Ukraina on noudattanut omia lakejaan ja yleisiä oikeusperiaatteita täysin ennustettavalla tavalla, ja suvereenina valtiona sillä on oikeus määrätä maahanpääsystä.
Venäjä on omaa provouttaan / pölhöyttään (yliviivaa tarpeeton) valinnut edustajan, jolla maahanpääsyä ei ole. Jos viisut menevät sivu suun, Venäjä on siihen itse ainoa syyllinen. Venäjälle ei olisi tarvinnut tehdä senkään vertaa myönnytyksiä kuin on tehty. Jos San Marinon laulajalla olisi maahantulokielto, olisikohan tarjottu satelliittilinkkiosallistumismahdollisuutta?
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Keskustelussa erottuu kaksi pääryhmää. Toisten mielestä Venäjä voi toimia politiikassa väärin (Krim, Itä-Ukraina) ja olla jossain muussa asiassa oikeassa (viisujen epäpoliittisuus). Toiset uskovat, että Venäjä on laulukilpailussakin paha suurvalta ja Ukraina vain viaton uhri, jolta ei voida vaatia mitään.
Jos Ukraina suostuisi, sen propagandalta ("Venäjä ei aikonutkaan osallistua") putoaisi pohja.Serduchka kirjoitti:Minusta tähän mennessä paras idea on tullut Jon Ola Sandilta, että annettaisiin Julian esiintyä viisulavalla ja maahantulokielto alkaisi vasta Euroviisujen jälkeen.
Ei voida tietää. Teoriassa EBU saattaisi hylätä äärinationalistisen poliitikon tai Itä-Ukrainassa taistelleen Venäjän armeijan sotilaan esim. kilpailun epäpoliittisuuteen vedoten. Sanoin vain, että kynnyksen pitää olla korkea. Julia ei ole poliitikko, sotilas, terroristi, huumeparoni, natsi eikä Vladimir Putin. Hän on laulaja.Timoteus kirjoitti:Vastaavasti jos sääntöihin ei ole kirjattu syitä, joiden perusteella EBU voisi hylätä laulajan, EBU ei voi hylätä laulajia.
Ai on siis "naiivia" kuvitella, että Ukraina voisi käyttää järkeä ja valita vaihtoehdon, jota itsekin pidit vähemmän huonona? Näinhän Ukraina todistaisi, että se asettaa järjestäjän velvoitteet politikoinnin edelle ja että Venäjän syytökset olivat pötyä. Mutta kun Ukrainan on mielestäsi "mahdotonta" toimia näin järkevästi, syyllinen Ukrainan omaan hölmöyteen on tietenkin... no ei ainakaan Ukraina itse.Timoteus kirjoitti:Asioiden toivominen ja odottaminen ovat eri asioita. Voin toivoa, että Venäjä tunnustaa heti huomenna rikkoneensa kansainvälistä lakia ja ilmoittaa palauttavansa Krimin Ukrainan hallintaan. En ole niin naiivi, että pitäisin sitä mahdollisena.
Ei suinkaan. Toistat fiktiivistä väitettä, ettei Venäjällä ollut vilpitöntä aikomusta osallistua. Fiktiosi voisi muuttua todeksi kahdella tavalla: 1) Ukraina antaa Julian osallistua, Venäjä vetäytyy silti. 2) Jossain on salaista tietoa esim. Kremlin keskusteluista, jotka tukevat väitettäsi. Näitä odotellessa väitteesi on vain raflaava iskulause. Minä en todellisuudessa tiedä, aiotko ostaa appelsiineja, etkä sinä tiedä, kuinka vilpittömiä Venäjän aikeet olivat. En näe mitään syytä, miksei Julia voisi edustaa Venäjää Kiovassa, jos annetaan.Timoteus kirjoitti:Tämä menee kokonaan ohi pointtini.sziget kirjoitti:Kiellän sinua ostamasta appelsiineja, koska sinulla ei ole aikomustakaan ostaa niitä! Jännää ettei tässä nähdä mitään epäloogista.
Jos Venäjä vilpittömästi vastustaa kilpailun politisointia, se valitsee edustajaksi kenet haluaa ja seisoo valintansa takana, kun Ukraina yrittää tehdä asialla politiikkaa.Timoteus kirjoitti:Jos Venäjä olisi toiminut vilpittömässä mielessä, sillä oli kaksi vaihtoehtoa: 1) vetäytyä kilpailusta vuodenvaihteen tienoilla, kun se vielä ilman sanktioita oli mahdollista, tai 2) valita kilpailuun sellainen edustaja, joka ei ole rikkonut Ukrainan lakia.
EBU siis lellii Venäjää, nyyh. Tyhmempi voisi luulla, että olet itse puolueellinen. Jos Venäjä isäntämaana estäisi edustajan maahantulon johonkin poliittiseen lakiin vedoten, puolustaisit tietysti Venäjän lakeja etkä Euroviisujen epäpoliittisuutta, niinkö?Timoteus kirjoitti:Venäjälle ei olisi tarvinnut tehdä senkään vertaa myönnytyksiä kuin on tehty. Jos San Marinon laulajalla olisi maahantulokielto, olisikohan tarjottu satelliittilinkkiosallistumismahdollisuutta?
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
- sienimursu
- Kanta-asiakas
- Viestit: 2493
- Liittynyt: 28 Huhti 2015, 21:42
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Muuhun ei ole kommentoitavaa mutta tähän: Voidaanko kaikki nyt lopettaa tämä "Ukraina" puhe siinä mielessä ihan niin kuin Ukrainan TV-yhtiöllä olisi mitään valtaa yli Ukrainan valtion ja ne toimisivat yhdessä. Ne ei ole sama asia. "Näinhän Ukraina todistaisi, että se asettaa järjestäjän velvoitteet politikoinnin edelle" saa sen kuulostamaan siltä niin kuin luulisit että valtiolla olisi mitään tekemistä euroviisuissa. Ikävä kyllä, ihan miten paljon toivomme, Ukrainan valtio jne eivät tässä tapauksessa nyt ilmeisesti halua tehdä yhteistyötä Ukrainan tv-kanavan kanssa.sziget kirjoitti: Ai on siis "naiivia" kuvitella, että Ukraina voisi käyttää järkeä ja valita vaihtoehdon, jota itsekin pidit vähemmän huonona? Näinhän Ukraina todistaisi, että se asettaa järjestäjän velvoitteet politikoinnin edelle ja että Venäjän syytökset olivat pötyä. Mutta kun Ukrainan on mielestäsi "mahdotonta" toimia näin järkevästi, syyllinen Ukrainan omaan hölmöyteen on tietenkin... no ei ainakaan Ukraina itse.
(also olisi ihan mukavaa jos kaikki ei tunkisi propaganda sitä tätä viesteihin. joo kyllä kaikki se ja tämä on periaatteessa propagandaa mutta se ei vahvista kenenkään pointtia, suomen valtiokin levittää propagandaa)
This is bread. I mean, heh, this is bread aaand like it's really good it's good bread.
- Viki Gabor, 2019
- Viki Gabor, 2019
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
On naiivia kuvitella, että venäjä ei kävisi propagandasotaansa kaikilla mahdollisilla rintamilla. Ovat onnistuneet muuttamaan jo huolestuttavan monen Suomessa asuvan venäläisen käsityksen - ei Ukrainan sodasta, itsestäänselvyys, että sitä pitävät USAn agenttien lietsomasta laittomasta vallankaappauksesta aiheutuneena tilanteena, joka ei jättänyt Venäjälle muuta mahdollsiuutta kuin kaapata Krim ja sotia Itä-Ukrainassa - Talvisodast vaan ukraina-propagandan kaltaiseksi, että hyvää tahtuvan NL oli pakotyettu hyökkäämään fasisti-Suomeen.sziget kirjoitti:Jos Venäjä vilpittömästi vastustaa kilpailun politisointia, se valitsee edustajaksi kenet haluaa ja seisoo valintansa takana, kun Ukraina yrittää tehdä asialla politiikkaa.
Julia on osa suurta propagandakertomusta, jolla tähdätään todellisuuksien kaappaamiseen.
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral
- Salvador Sobral
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Kiistän kuuluvani kumpaankaan ryhmään.sziget kirjoitti:Keskustelussa erottuu kaksi pääryhmää.
En minä tällaista ole sanonut. Keskustelumme lähti siitä, että väitit Venäjän osallistumista epäpoliittiseksi, mihin väitin vastaan. Venäjän valinnan poliittisuutta ei poista eikä vähennä se, vaikka Ukraina olisikin hölmöillyt.sziget kirjoitti:Mutta kun Ukrainan on mielestäsi "mahdotonta" toimia näin järkevästi, syyllinen Ukrainan omaan
hölmöyteen on tietenkin... no ei ainakaan Ukraina itse.
Usko tai älä, mutta kaikki eivät elä sellaisessa mustavalkoisessa maailmassa, jossa jokaisessa asiassa yksi osapuoli on täysin oikeassa ja yksi täysin väärässä. Molempien maiden pisteet ovat silmissäni pudonneet tämän hiekkalaatikkoleikin aikana, olkoonkin, että Venäjän pisteet ovat pudonneet enemmän. Niitäkin enemmän ovat pudonneet EBU:n pisteet.
Kelpaako kolmas tapa. EBU:n saksalaisedustajan mukaan Venäjä ei osallistunut joukkueenjohtajien kokoukseen, mikä on sääntöjen mukaan pakollista. Julia oli vahvistettu edustajaksi vasta edellisenä iltana, eikä hänen maahanpääsystään tietenkään ollut tehty päätöstä yön aikana. Epäilemättä saat silti tämänkin jotenkin vieritettyä Ukrainan syyksi.sziget kirjoitti:Toistat fiktiivistä väitettä, ettei Venäjällä ollut vilpitöntä aikomusta osallistua. Fiktiosi voisi muuttua todeksi kahdella tavalla
Venäjä vastustaa politisointia, ja tuloksena on kilpailun historian suurin poliittinen skandaali. Vieläpä ennakoitavissa ollut sellainen. Jos Venäjä ei yrittänyt saada tällaista soppaa aikaan, ainoa mahdollisuus on, että venäläiset ovat hiukan tyhmiä. Pidätkö venäläisiä tyhminä?sziget kirjoitti:Jos Venäjä vilpittömästi vastustaa kilpailun politisointia, se valitsee edustajaksi kenet haluaa ja seisoo valintansa takana, kun Ukraina yrittää tehdä asialla politiikkaa.
Riippuu tietenkin yksityiskohdista. Sikäli kuin laki ei olisi syrjivä eikä takautuva, niin kyllä, puolustaisin Venäjän oikeutta valvoa omia lakejaan. Jos jollakin maalla on Venäjän lakien kanssa ongelma, viisuista voi jäädä sinä vuonna pois.sziget kirjoitti:Jos Venäjä isäntämaana estäisi edustajan maahantulon johonkin poliittiseen lakiin vedoten, puolustaisit tietysti Venäjän lakeja etkä Euroviisujen epäpoliittisuutta, niinkö?
En tiedä, mitä poliittiset lait ovat (onko epäpoliittisiakin?) enkä ole ihan varma siitäkään, mitä Euroviisujen epäpoliittisuudella tarkoitetaan. Laulajat edustavat poliittisia entiteettejä, jotka antavat pisteitä toisilleen. Jos kisa olisi epäpoliittinen, ihan ensinnä pitäisi poistaa kansallisliput ja maiden nimet ja valita kilpailijat jotenkin aivan toisin kuin yksi per maa -periaatteella.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Pahoittelen epätäsmällisyyttäni. Ymmärrän eron, ja ymmärrän eron oleellisuuden, mutta en yksinkertaisesti jaksa kirjoittaa koko ajan auki, tarkoitanko maan televisioyhtiötä vai valtiokoneistoa. Yleensä kontekstista ilmenee, kummasta on kyse, koska televisioyhtiöt eivät säädä lakeja eivätkä aseta maahanpääsykieltoja, eivätkä valtiot valitse euroviisuedustajia.sienimursu kirjoitti:Muuhun ei ole kommentoitavaa mutta tähän: Voidaanko kaikki nyt lopettaa tämä "Ukraina" puhe siinä mielessä ihan niin kuin Ukrainan TV-yhtiöllä olisi mitään valtaa yli Ukrainan valtion ja ne toimisivat yhdessä. Ne ei ole sama asia.
Toisaalta en usko, että kummassakaan maassa tv-yhtiön johto ja valtiojohto ovat radikaalisti eri linjoilla. Jos olisivat, eron tekeminen olisi tärkeämpää.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Tämä on itse asiassa todella olennainen ja tärkeä pointti - erityisesti kaikille niille jotka toistelevat miten "politiikka ei kuulu euroviisuihin", "politikointi pilaa viisut", jne... Sehän on niihin sisäänrakennettu!Timoteus kirjoitti:En tiedä, mitä poliittiset lait ovat (onko epäpoliittisiakin?) enkä ole ihan varma siitäkään, mitä Euroviisujen epäpoliittisuudella tarkoitetaan. Laulajat edustavat poliittisia entiteettejä, jotka antavat pisteitä toisilleen. Jos kisa olisi epäpoliittinen, ihan ensinnä pitäisi poistaa kansallisliput ja maiden nimet ja valita kilpailijat jotenkin aivan toisin kuin yksi per maa -periaatteella.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Euroviisut lienee suunnilleen yhtä "poliittinen" tapahtuma kuin jotkut jääkiekon MM-kisatkin. Ei sielläkään katsota varmaankaan hyvällä poliittisia banderolleja katsomossa. Olen edelleen sitä mieltä, että kisojen järjestäjillä ei ole mitään velvoitetta järjestää ilmaista alustaa ja valmista yleisöä kaikenkirjaville poliittisia päämääriä ajaville tahoille. Se johtaisi hyvin pian Euroviisujenkin loppuun.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin
- Mä elän vieläkin
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Ehkei poliittisia banderolleja näy, mutta onhan koko homma poliittista, mm. jonkun tietyn valtion enemmän tai vähemmän höyrypäinen kannustaminen (tai vastustaminen) on loppujen lopuksi juuri sitä - valtiot ovat poliittisia yksiköitä, ja nationalismi on myös poliittista...hra47 kirjoitti:Euroviisut lienee suunnilleen yhtä "poliittinen" tapahtuma kuin jotkut jääkiekon MM-kisatkin. Ei sielläkään katsota varmaankaan hyvällä poliittisia banderolleja katsomossa.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Ukrainalle saattaa tulla sanktiota Julian maahanpääsyn estämisen vuoksi. EBU on asettunut todella räikeästi Venäjän puolelle tässä asiassa. EBU:n pitäisi kohdella molempia samalla tavalla, antamalla myös Venäjälle sanktiota.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Vaikken Venäjän puolella olekaan asiassa, niin mitä Venäjä on tehnyt sellaista, että se EBUn taholta ja toimivallan piiristä edellyttäisi sanktioita? Krimin valtaus ja Ukrainan separatistien tukeminen ei luulis kuuluvan EBUn toimivallan piiriin.andre06 kirjoitti:EBU:n pitäisi kohdella molempia samalla tavalla, antamalla myös Venäjälle sanktiota.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin
- Mä elän vieläkin
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Valinnut tietoisesti Kiovaan edustajan, joka ei pääse maahan ja josta Ukrainassa provosoidutaan. Ihan vain tahallisesta provosoimisesta ja härnäämisestä.hra47 kirjoitti:mitä Venäjä on tehnyt sellaista, että se EBUn taholta ja toimivallan piiristä edellyttäisi sanktioita?andre06 kirjoitti:EBU:n pitäisi kohdella molempia samalla tavalla, antamalla myös Venäjälle sanktiota.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Kumpikaan ei ole tehnyt mitään sellaista, minkä vuoksi niille pitäisi langettaa osallistumiskieltoa. Deltenre jättää kokonaan mainitsematta, minkä säännön tai laillisten perusteiden nojalla hän haluaisi langettaa sellaista Ukrainalle. Jos perusteita on, ne on hyvin pidetty piilossa. Venäjää ei voi sanktioida kenkkumaisuudesta, koska kenkkumaisuus ei riko sääntöjä.
Ennen kaikkea EBU on mokannut itse siinä, ettei osannut ennakoida ja ennalta poissulkea tätä skenaariota. Ukrainalta, siis Ukrainan valtiolta, olisi voinut vaatia takeet siitä, että mustasta listasta ja Krim-laeista joustetaan viisuosallistujien kohdalla. Jos Ukraina ei olisi tähän myöntynyt, kisan olisi voinut siirtää muualle. Jos tätä ei haluttu tehdä, muille osallistuville tv-yhtiöille olisi voinut tähdentää, että on täysin niiden omalla vastuulla valita sellainen edustaja, joka myös tosiasiallisesti pääsee Ukrainaan. EBU ei valinnut mitään näistä vaihtoehdoista vaan luotti siihen, että kaikki leikkivät kiltisti.
Kun nujakka kuitenkin syntyy, EBU säntää päiväkodin tätinä torumaan sitä penskaa, joka viimeksi on huitaissut toista. Tätiä ei kiinnosta, mitä on tapahtunut hänen katsoessaan toisaalle. Hänelle on kiusallista, että lapset nujakoivat, ja hänen ainoa prioriteettinsa on saada palautettua näennäinen normaalitila, jossa kaikki edes esittävät leikkivänsä sovussa samalla leikkikentällä.
Kansainvälinen politiikka on monimutkaisempaa kuin lasten kaitseminen, mutta EBU asennoituu siihen samalla tavalla.
Ennen kaikkea EBU on mokannut itse siinä, ettei osannut ennakoida ja ennalta poissulkea tätä skenaariota. Ukrainalta, siis Ukrainan valtiolta, olisi voinut vaatia takeet siitä, että mustasta listasta ja Krim-laeista joustetaan viisuosallistujien kohdalla. Jos Ukraina ei olisi tähän myöntynyt, kisan olisi voinut siirtää muualle. Jos tätä ei haluttu tehdä, muille osallistuville tv-yhtiöille olisi voinut tähdentää, että on täysin niiden omalla vastuulla valita sellainen edustaja, joka myös tosiasiallisesti pääsee Ukrainaan. EBU ei valinnut mitään näistä vaihtoehdoista vaan luotti siihen, että kaikki leikkivät kiltisti.
Kun nujakka kuitenkin syntyy, EBU säntää päiväkodin tätinä torumaan sitä penskaa, joka viimeksi on huitaissut toista. Tätiä ei kiinnosta, mitä on tapahtunut hänen katsoessaan toisaalle. Hänelle on kiusallista, että lapset nujakoivat, ja hänen ainoa prioriteettinsa on saada palautettua näennäinen normaalitila, jossa kaikki edes esittävät leikkivänsä sovussa samalla leikkikentällä.
Kansainvälinen politiikka on monimutkaisempaa kuin lasten kaitseminen, mutta EBU asennoituu siihen samalla tavalla.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Hyvä vertausTimoteus kirjoitti:Kun nujakka kuitenkin syntyy, EBU säntää päiväkodin tätinä torumaan sitä penskaa, joka viimeksi on huitaissut toista. Tätiä ei kiinnosta, mitä on tapahtunut hänen katsoessaan toisaalle. Hänelle on kiusallista, että lapset nujakoivat, ja hänen ainoa prioriteettinsa on saada palautettua näennäinen normaalitila, jossa kaikki edes esittävät leikkivänsä sovussa samalla leikkikentällä.
Todellakin väärin, jos Ukraina tästä sanktioita saa.
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Pienimuotoinen mielenilmaus Julian puolesta Venäjällä, tässä videopätkää siitä
Je suis tous ces enfants
Que la mer a pris
Je vivrai cent mille ans
Je m’appelle Mercy
Que la mer a pris
Je vivrai cent mille ans
Je m’appelle Mercy
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
^ Miten mulla meinasi ruveta itku tulla jo tuonkin katsomisesta. Ei tällaista helmeä nyt voi jättää rannalle. Sääli, että politiikka on ängennyt juuri pahimpaan mahdolliseen hetkeen. Tää on jo ikävämpi tilanne kuin Georgian 2009 kanssa.
R.I.P. Eurovision
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
En toivo sanktioita. Ehkä EBU piti ensin itsestään selvänä, että kilpailijat päästetään maahan. Siinä tapauksessa viestintä oli ristiriitaista: vedottiin Ukrainaan hattu kourassa (Voisitteko joustaa? Ai ette? Sori että kysyimme), käytännössä annettiin sille vapaat kädet. Nyt on hyvä puristaa, kun vetelät on jo housuissa.
En pidä kilpailun politisointina sitä, jos mailla on poliittisia motiiveja sääntöjen sallimissa rajoissa. Uskoisin, että Ukrainan ärsyttäminen oli yksi syy Julian valintaan, mutta varmaksi en sitä väitä. Hän olisi ollut muutenkin sopiva valinta Kiovaan. Pidän myös teoriassa mahdollisena sitä, ettei EBU hyväksyisi edustajaksi ihan ketä tahansa.
Yritetään muistaa tämä.sienimursu kirjoitti:(also olisi ihan mukavaa jos kaikki ei tunkisi propaganda sitä tätä viesteihin. joo kyllä kaikki se ja tämä on periaatteessa propagandaa mutta se ei vahvista kenenkään pointtia, suomen valtiokin levittää propagandaa)
Puhumme luultavasti eri asioista. Tarkoitin kilpailun politisoinnilla 1) maan tai artistin sulkemista pois poliittisin perustein ja 2) poliittisia kappaleita. Georgia 2009 hylättiin, Ukrainaa 2005 ja Armeniaa 2015 siistittiin, Kreikka 1976 ja Ukraina 2016 hipoivat sääntöjen rajoja mutta menivät läpi. Venäjä ei ole tässä mielessä koetellut rajoja. Se on päinvastoin tulkinnut poliittisuutta EBU:a tiukemmin arvostellessaan 1944:ää.Timoteus kirjoitti:Keskustelumme lähti siitä, että väitit Venäjän osallistumista epäpoliittiseksi, mihin väitin vastaan. Venäjän valinnan poliittisuutta ei poista eikä vähennä se, vaikka Ukraina olisikin hölmöillyt.
En pidä kilpailun politisointina sitä, jos mailla on poliittisia motiiveja sääntöjen sallimissa rajoissa. Uskoisin, että Ukrainan ärsyttäminen oli yksi syy Julian valintaan, mutta varmaksi en sitä väitä. Hän olisi ollut muutenkin sopiva valinta Kiovaan. Pidän myös teoriassa mahdollisena sitä, ettei EBU hyväksyisi edustajaksi ihan ketä tahansa.
Ei kuitenkaan niin pakollista, että poissaolo olisi johtanut hylkäykseen? Venäjällä oli siis varaa jäädä pois. Syy voi olla kokonaan toinen kuin olettamasi.Timoteus kirjoitti:Kelpaako kolmas tapa. EBU:n saksalaisedustajan mukaan Venäjä ei osallistunut joukkueenjohtajien kokoukseen, mikä on sääntöjen mukaan pakollista.
Mielestäni tuo veisi heikoille jäille. Lait ja niiden tulkinnat voivat olla yllättäviä ja tarkoitushakuisia muuallakin kuin Venäjällä tai Ukrainassa. EBU päättäköön, ketkä saavat osallistua, ja järjestäjämaa sopeutukoon tähän. Jos ilmenee tarvetta edustajien hylkäämiseen jossain ääritapauksessa, se on EBU:n päänsärky.Timoteus kirjoitti:Sikäli kuin laki ei olisi syrjivä eikä takautuva, niin kyllä, puolustaisin Venäjän oikeutta valvoa omia lakejaan. Jos jollakin maalla on Venäjän lakien kanssa ongelma, viisuista voi jäädä sinä vuonna pois.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990
Re: Venäjä 2017: Julia Samoylova – Flame is burning
Minä en oikein tiedä mitä ajatella. Ukrainan kanta on turhan tiukka, mutta Venäjähän saa tässä mitä haluaa. Tyttörukka joutunut kamalaan politiikkarulettiin.
Got a fire and a country heart