Viisukuppila

WildDance kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:12 Hauskoja kysymyksiä.

Mutta voisitko myös vastata niihin?

WildDance kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:12 Iltasanomat kirjoittavat Suomen velkaantumisesta hyvin.

Lainataan artikkelia siis lisää:

Suomen talous putosi muiden Pohjoismaiden kelkasta vuosina 2009–2014 Nokian romahduksen, globaalin paperinkysynnän laskun sekä Venäjälle Krimin miehityksen takia asetettujen pakotteiden takia, jotka pudottivat Suomen vientiä Venäjälle.

Nyt korot ovat nousseet ja Suomen tilanne näyttää jatkossa muutenkin muita Pohjoismaita huonommalta.

– Se johtuu paljolti väestörakenteesta, sillä ennusteiden mukaan työikäinen väestö on kääntynyt laskuun, Kiander sanoo.

Syynä ovat muun muassa syntyvyyden lasku sekä vähäinen maahanmuutto.

Kangasharjun mukaan Suomessa olisi jo pitkään pitänyt menojen leikkaamisen lisäksi tehdä rohkeampaa talouskasvua tukevaa politiikkaa.

Voit myös lukea samasta kohtaa arviot muiden hallitusten toimista. Kataisen hallitus ei saanut taloutta kasvamaan. Sipilä onnistui parantamaan kilpailukykyä, mutta veronalennusten takia julkinen talous ei juuri hyötynyt.

Oma suosikkini velka-artikkeleista on tietenkin tämä.

(Harmittaa kun en eilen ehtinyt torille jututtamaan kansanedustajaani. Olisin kysynyt, miksei niitä yritystukia voisi leikata. Eikö tämä hallitus ehtinyt tehdä niille mitään, vai eikö halunnut, vai eikö vain tullut mieleen?)

Jufo kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:28 Eikö työkkäri nykyään salli opiskelun työttömyyskorvauksella paremmin kuin ennen? Aika älytöntä jos työkkäri ei anna parantaa työllistymismahdollisuuksia opiskelulla vaan ennemminkin passivoi pitkäaikaistyöttömäksi.

Aikansa saa opiskella, mutta ei määräänsä enempää, eikä mitä tahansa.

Jufo kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:28 Suuri (ehkä suurin?) osa pitkäaikaistyöttömistä on ulosotossa. Tällöin parin tonnin palkastakaan ei jää enempää käteen kuin työmarkkinatuki+toimeentulotuki-kombolla. Ulosottoa ei esim. huomioida asumistuen määrässä vaan se lasketaan bruttopalkasta.

Enpä usko että suurin osa olisi. En myöskään usko, että se on keskeinen työllistymistä estävä tekijä. Me vain ei herätetä työnantajissa mitään mielenkiintoa.

WildDance kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:12 + Työttömyydestä vielä sen verran, että minullakin on oma kohteista kokemusta. Siskoni oli pitkää työttömänä, koska hänelle olisi jäänyt käytännössä saman verran rahaa käteen, vaikka kävisi töissä. Nyt hän on aloittanut taas työnteon, koska ei jaksa enää maata kotona, mutta tilanne on edelleen se, että hänelle jäisi käytännössä saman verran käteen työttömänä kuin, mitä töissä.

Hänkö noin vain pääsi takaisin työelämään heti kun halusi? Saanko tiedustella, millä alalla hän on? Veikkaan että joku hoitaja. Ikä tuskin alkaa viitosella, kuutosesta nyt puhumattakaan.

Pitkäaikaistyöttömissa taitaa painottua kaksi ryhmää: Me yli-ikäiset, ja sitten ne, joilla ei ole mitään peruskoulun jälkeistä koulutusta.

Rousku kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:33 Enpä usko että suurin osa olisi. En myöskään usko, että se on keskeinen työllistymistä estävä tekijä. Me vain ei herätetä työnantajissa mitään mielenkiintoa.

Ei se ole uskon asia. Mm. Juho Saari ja Heikki Hiilamo useasti tuovat esiin kyseisen kannustinloukun. Tunnen myös henk.koht. henkilöitä tässä tilanteessa, osa vielä aika nuoria.

Jufo kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:38

Rousku kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:33 Enpä usko että suurin osa olisi. En myöskään usko, että se on keskeinen työllistymistä estävä tekijä. Me vain ei herätetä työnantajissa mitään mielenkiintoa.

Ei se ole uskon asia. Mm. Juho Saari ja Heikki Hiilamo useasti tuovat esiin kyseisen kannustinloukun. Tunnen myös henk.koht. henkilöitä tässä tilanteessa, osa vielä aika nuoria.

He ovat tuoneet asiaa esille kyllä, mutta ei se vielä tee totuudeksi sitä, että suurin osa pitkäaikaistyöttömistä olisi ulosotossa. Ihan siis tuohon lukumääräkysymykseen haluasin nyt jotain varmempaa tietoa.

Rousku kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:36

WildDance kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:12 + Työttömyydestä vielä sen verran, että minullakin on oma kohteista kokemusta. Siskoni oli pitkää työttömänä, koska hänelle olisi jäänyt käytännössä saman verran rahaa käteen, vaikka kävisi töissä. Nyt hän on aloittanut taas työnteon, koska ei jaksa enää maata kotona, mutta tilanne on edelleen se, että hänelle jäisi käytännössä saman verran käteen työttömänä kuin, mitä töissä.

Hänkö noin vain pääsi takaisin työelämään heti kun halusi? Saanko tiedustella, millä alalla hän on? Veikkaan että joku hoitaja. Ikä tuskin alkaa viitosella, kuutosesta nyt puhumattakaan.

Pitkäaikaistyöttömissa taitaa painottua kaksi ryhmää: Me yli-ikäiset, ja sitten ne, joilla ei ole mitään peruskoulun jälkeistä koulutusta.

Nuori-ihminen ja ravintola-alalla. Tämä on yleinen ongelma nimenomaan nuorien kohdalla. Tietenkään jokaista ihmisistä Suomessa ei voi työllistää, mutta nuoret ihmiset putoaa juuri tähän kannustinloukkuun. Nykynuoret ovat kovin mukavuudenhaluisia ja työn teko tässä maassa ei ole kannustavaa. Työttömyys on nuorten aikuisten keskuudessa myös suurta.

IS kirjoitti:– Se johtuu paljolti väestörakenteesta, sillä ennusteiden mukaan työikäinen väestö on kääntynyt laskuun, Kiander sanoo.

Syynä ovat muun muassa syntyvyyden lasku sekä vähäinen maahanmuutto.

Itse kannatan ja olisin valmis maksamaankin esim. 25–40-vuotiaille lapsettomille kohdistettua reilua raippaveroa, jolla rahoitettaisiin esim. lapsilisien nostoa, peruskoulutusta ja muuta vastaavaa lasten/nuorten palveluja. Toki myös leikkaisin lisiä varakkaimmalta väestönosalta ja siirtäisin niitä köyhemmille.

WildDance kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 15:46 Nuori-ihminen ja ravintola-alalla. Tämä on yleinen ongelma nimenomaan nuorien kohdalla. Tietenkään jokaista ihmisistä Suomessa ei voi työllistää, mutta nuoret ihmiset putoaa juuri tähän kannustinloukkuun. Nykynuoret ovat kovin mukavuudenhaluisia ja työn teko tässä maassa ei ole kannustavaa. Työttömyys on nuorten aikuisten keskuudessa myös suurta.

No mutta jos työllistyminen hänelle noin helppoa oli, niin systeemihän on muusta kohtaa rikki. Miksei työkkäri osoittanut hänelle alan työpaikkaa jo aikaisemmin? Jos hän olisi kieltäytynyt, tuet olisi kohdennetusti juuri häneltä voinut leikata kannustavalle tasolle! Vai eikö rafla ehkä edes etsinyt duunareita työkkärin kautta? Jos niin miksei?

Yleinen työttömien tukien leikkaus ei ota kohtuullisesti huomioon sitä, että me kaikki emme noin vain voi mennä töihin samaan tapaan kuin siskosi. Ei sinne ravintolaankaan kuka tahansa kelpaa.

Kaikki eivät myöskään saa mitään sen ihmeempiä tukia kuin perustoimeentulotukea. Siitä jää se n. 400 euroa käyttörahaa kuussa, eikä mukaan lasketa mitään liikkumisia tai puhelinlaskuja, joten ruoan ja muun pakollisen elämän ohella nuokin täytyy saada maksettua. Köyhät saavatkin helposti Helsingissä joukkoliikenteen tarkastusmaksuja, kun rahaa ei välttämättä ole ostaa kuukausilippua.

Jos tämä hiukan yli 400 euroa käyttörahaa kuussa on liian paljon (ja siitä olisi varaa vielä ottaa pois) eikä töitä kannata ottaa vastaan, niin voisiko ongelma olla jossain muualla kuin liian hyvässä sosiaaliturvassa?

ESC93:n ehdottamasta raippaverosta nousisi kyllä meteli, enkä sitä itsekään hyväksyisi.

Pakko sanoa, että tämän ketjun ilmapiiri on ollut aiheeseen nähden erinomainen. Kiitos siitä kaikille täällä keskustelleille! Vaikka ollaan eri mieltä poliittisista asioista, niin niistä voi silti keskustella rakentavasti ja hyvässä hengessä. Harvassa paikassa onnistuu, että vihreiden ja perussuomalaisten äänestäjät tällä tavalla pompottelevat ajatuksia puolelta toiselle.

Jatkakaa toki aiheesta. Minulla ei taida olla ketjun aiheeseen mitään sanottavaa.

UFOPOLI kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 14:21 Ensinnäkin täytyy muistaa, että valtioiden velkajärjestelmä toimii eri tavalla kuin yksityishenkilöiden, tai edes yritysten. Velalla pelotteleminen on kuitenkin toiminut ilmeisen hyvin. Luin juuri jostain että yhtä moni on huolestunut (kansallisesta) velkaantumisesta kuin ilmastonmuutoksesta Valtionvelasta selkeä, tiivis esitys esimerkiksi tästä:

• Monta totuutta valtionvelasta (Politiikasta.fi)

Ilmastonmuutos on abstrakti uhka, joka etenee kavalinta mahdollista vauhtia. Muutos on useiden muiden eliömuotojen sopeutumiskyvylle aivan liian nopea mutta ihmisyksilön sopeutumiskyvylle hidas. Muutos on jopa niin hidas, että sen pystyy tieteellisen näköisesti kiistämään, kuten öljy-yhtiöiden rahoilla on aktiivisesti vuosikymmeniä tehty.

Ihmislajin sopeutumiskyky on sidoksissa muiden eliömuotojen sopeutumiskykyyn, koska ihminen ei pysty tuottamaan kehonsa tarvitsemaa energiaa itse yhteyttämällä. Vaikka asia ei ole monimutkainen, ilmastonmuutosviestinnässä tätä ei ole onnistuttu minusta konkretisoimaan riittävästi. Luontokato, ravintoketjujen katkeaminen ja ruoantuotannon vaarantuminen ovat paljon suurempia uhkia kuin merenpinnan nousu, mutta viimeinen luultavasti mainittaisiin ilmastonmuutoksen vaikutuksena kaikkein useimmin, jos pidettäisiin katugallup.

Velkaa useimmat luulevat ymmärtävänsä, koska melkein kaikki ymmärtävät velan merkityksen mikrotaloudellissa mittakaavassa eli yksilön tai yrityksen päätöksenteossa. Harvalla on näppituntumaa makrotalouteen eli kokonaisen valtiontalouden mittakaavan ilmiöiden tarkasteluun. Makrotaloustiede on epäintuitiivisempaa, ja maalaisjärjellä pähkäilemällä päätyy todennäköisesti vääriin johtopäätöksiin.

Olen lukenut taloustiedettä juuri tarpeeksi tajutakseni, etten tajua makrotaloudesta juuri mitään. Jo sen tajuaminen, ettei tiedä asiasta tarpeeksi, on joskus valaisevaa. Velasta en jaksa olla huolissani, ellei julkisen velan suhde bkt:hen ole mitenkään hälyttävä, eikä se Suomella sitä ole vaan alle EU:n keskitason.

En ole liioin ollut kovin vakuuttunut oikeiston taloudenpidosta. Oikeistolla on tapana Sipilän sanoin "panna tase töihin" eli myydä valtion tuottavaa omaisuutta pois, mikä on vaikutuksiltaan sama asia kuin velanotto. Saadaan rahaa nyt, maksetaan enemmän myöhemmin.

Joo, oikeiston taloudenpidossa mua häiritsee eniten se kuinka julkisissa puheissa he saavat oman talouspolitiikkansa kuulostamaan vastuulliselta, eikä tätä oikeastaan pahemmin edes kyseenalaisteta.
Esimerkiksi tuo valtion tuottavan omaisuuden myynti tosiaan on valtavan lyhytnäköistä.

Sekin häiritsee että ilmastonmuutoksesta puhutaan edelleen usein pelkkänä ilmastonmuutoksena, ja jotkut jopa jaksavat edelleen vähätellä sitä. Mitä taas talouteen tulee, sen kohdalla kyllä puhutaan aina kriisistä, eikä kukaan antaisi tilanteen edetä yhtä pahaksi kuin ilmastokriisi on jo edennyt. Moni ei osaa ajatella että olemme tehneet valtavasti myös ilmastovelkaa.

Rousku kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 14:54 Minulle on aina töissä käydessäni jäänyt ihan tarpeeksi kannustava nettosumma käteen verojen jälkeenkin. Jos työn kannustin olisi äärettömän heikko, ihmisethän massoittain oma-aloitteisesti irtisanoutuisivat. En ole sellaista ilmiötä havainnut.

Kaikilta, joiden mielestä tuilla elää liian leveästi, pitäisi tosiaan kysyä, miksi he itse käyvät töissä (jos käyvät). Silkkaa altruismiaanko? Käytännössä kovin moni ei jää perusturvan varaan, jos muu vaihtoehto on.

Yhteiskunta kestää myös pienen määrän vapaamatkustajia. Heidän metsästämiseensä käytetty vaiva ei ole missään suhteessa saatuun hyötyyn. Etuuksien alikäyttö on paljon yleisempää kuin niiden väärinkäyttö. Varsinaisia vapaamatkustajia enemmän lienee ns. lannistuneita työttömiä, jotka kyllä haluaisivat työllistyä mutta yleensä perustellusta syystä eivät usko mahdollisuuksiinsa. Heidänkään kepittämisellään ei saavuteta mitään kansantaloudellista hyötyä.

Kannustinloukkujakin kyllä on, mutta kannustinloukku ei ole niinkään sosiaaliturvan yleisesti liian korkea taso vaan sen tilkkutäkkimäisyys. Suomen sosiaaliturva on syyperusteista ja lähtee siitä, että henkilö elättää itsensä kokonaan omalla työllään, tai jos ei niin tee, siihen on jokin yksi syy (opiskelu, sairaus, työttömyys, vanhuus). Ansiotyön ja sosiaaliturvan tai useamman sosiaaliturvalajin yhdistäminen on vaikeaa, koska eri sosiaaliturvalajeissa on eri haku- ja maksuajat ja muut tulot vaikuttavat niihin eri tavoin.

Seuraava käsitys saattaa olla väärä tai vanhentunut. Joku korjatkoon, jos näin on. Käsitykseni on, että tuet katkeavat uudelleenselvittelyn ajaksi, jos tuensaajan elämäntilanteeseen tulee jokin muutos. Kädestä suuhun elävälle tällaiset byrokraattiset viiveetkin ovat ongelma. Määräaikaisen työn vastaanottaminen aiheuttaa selvitysrumban ja maksuviiveen työjakson molemmin puolin.

Sosiaaliturvauudistus on ollut parlamentaarisessa valmistelussa tällä vaalikaudella, ja seuraavan hallituksen pitäisi jo saada aikaan lainsäädäntöuudistuksia. Kysyttiinkö missään vaalikoneessa mitään koko aiheesta?

Olen kuullut huhua, että joillakin (lähinnä perinteisillä miesvaltaisilla duunari)aloilla olisi pienemmissä firmoissa käytäntö, että duunari ja firman omistaja voivat yhteisymmärryksessä sopia, että duunari lepää nyt ansiosidonnaisella muutaman kuukauden, ja tulee sitten takaisin töihin. Tietysti tämä edellyttää, ettei ole firman tuotannossa mikään pahin ruuhkahuippu juuri silloin. Jos palkka on lähtökohtaisesti tarpeeksi hyvä, tuohan on ihanteellinen järjestely kummallekin - ansiosidonnaisellakin pärjäilee, firman ei tarvitse maksaa koko ajalta palkkaa, ja saa tutun hommat osaavan duunarin takaisin. Työvoimahallinto voi kevyesti häiritä vaatimalla duunaria hakemaan ne neljä paikkaa kuussa "lepoaikanaan". En tiedä, onko tämä totta. Jos, niin näillähän on vielä mukavampaa, jos toteutetaan suunnitelmat, että ansiosidonnainen olisi alussa korkeampi.

Mutta voisi sitä työttömyyttä ja etenkin pitkäaikaistyöttömyyttä pikkuisen enemmän tutkia, ennen kuin ruvetaan kuvittelemaan, että sosiaalietuuksia leikkaamalla saadaan työttömät patistettua töihin. Ja voisiko vaihteeksi tutkia työnantajiakin? Ja siinä välissä puskurina toimivia välitysfirmoja. Luulisi, että löytyisi kyllä työttömiä yhteiskuntatieteilijöitä, jotka voisi hommaan rekrytoida suhteellisen edullisesti.

TomppaJr kirjoitti: ↑29 Maalis 2023, 23:05 Vaikka ollaan eri mieltä poliittisista asioista, niin niistä voi silti keskustella rakentavasti ja hyvässä hengessä.

Tämän pitäisi olla ihan itsestäänselvyys ja peruslähtökohta. Yleinen keskusteluilmapiiri ja polarisaatio ovat aika huolestuttavalla tasolla, jos tästä tarvitsee erikseen jakaa kehuja. Ei aikuisia ihmisiä pitäisi olla tarpeen kehua siitä että he käyttäytyvät kuin aikuiset.

Viimeinen vaaleja edeltävä Ylen gallup tuli. SDP putosi yli prosenttiyksiköllä ja PS ohitti SDP:n. Myös Kokoomuksen kannatus laski, mutta Kokoomus pysyy pienellä erolla johdossa, eroa on tosin enää 0,3 prosenttiyksikköä. Tuota ero en tosin enää pidä kovin tilastollisesti merkittävänä, joten ei ehkä ole ollenkaan mahdotonta, että Riikka Purra on seuraava pääministeri.

Velkaantumisesta vielä sen verran, että Suomen velkaa kannatta vertailla muiden pohjoismaiden kanssa, ei koko Euroopan. Euroopan keskitilastoa pitää korkealla suuresti velkaantuneet Italia ja Kreikka. Suomelle realistisia vertailukohteita ovat muut pohjoismaat.

WildDance kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 14:09 Velkaantumisesta vielä sen verran, että Suomen velkaa kannatta vertailla muiden pohjoismaiden kanssa, ei koko Euroopan. Euroopan keskitilastoa pitää korkealla suuresti velkaantuneet Italia ja Kreikka. Suomelle realistisia vertailukohteita ovat muut pohjoismaat.

Onko tosiaan näin? Musta tuntuu, että vertailu öljypohatta Norjaan tai vanhoihin kuningaskuntiin, kuten Ruotsiin ja Tanskaan, joilla oletettavasti on "vanhaa rahaa" ja vaurautta ihan eri tavalla kuin Suomella, ei ole kovin järkevää. Mieluummin verrataan vaikka siihen eurooppalaiseen keskiarvoon.

BronZe kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 15:25

WildDance kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 14:09 Velkaantumisesta vielä sen verran, että Suomen velkaa kannatta vertailla muiden pohjoismaiden kanssa, ei koko Euroopan. Euroopan keskitilastoa pitää korkealla suuresti velkaantuneet Italia ja Kreikka. Suomelle realistisia vertailukohteita ovat muut pohjoismaat.

Onko tosiaan näin? Musta tuntuu, että vertailu öljypohatta Norjaan tai vanhoihin kuningaskuntiin, kuten Ruotsiin ja Tanskaan, joilla oletettavasti on "vanhaa rahaa" ja vaurautta ihan eri tavalla kuin Suomella, ei ole kovin järkevää. Mieluummin verrataan vaikka siihen eurooppalaiseen keskiarvoon.

Jos Suomi haluaa säilyä pohjoismaisena hyvinvointivaltiona, niin vertailukohde pitää olla muut pohjoismaat. Vielä 2010-luvun taitteessa Suomen velka oli samalla tasolla muiden pohjoismaiden kanssa. Se on sen jälkeen räjähtänyt käsiin ja on nyt radikaalisti muita pohjoismaita korkeampi. Eli emme me aina ole näitä velkaisempia olleet… ei selity tuolla.

Perussuomalaisista muuten vielä. PS on kolmesta suuresta minulle selvästi epämieluisin vaihtoehto pääministeripuolueeksi, joten en tiedä, onko tämä liikaa toiveajattelua, mutta mietin silti. Vaaleissa on kuitenkin mukana peräti viisi PS:n tontille hyppivää pienpuoluetta (Korjausliike, VKK, Vapauden liitto, Sinimusta liike ja SKE). Noista yksikään tuskin saa vaaleissa ketään läpi, mutta voisivatko ne yhdessä viedä PS:ltä kannatusta sen verran, että PS menettäisi sen mukana paikan tai muutaman?

No, viimeisissä kolmessa eduskuntavaalissa PS:n todellinen kannatus on ollut gallupeja suurempi.

WildDance kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 15:44 Jos Suomi haluaa säilyä pohjoismaisena hyvinvointivaltiona, niin vertailukohde pitää olla muut pohjoismaat. Vielä 2010-luvun taitteessa Suomen velka oli samalla tasolla muiden pohjoismaiden kanssa. Se on sen jälkeen räjähtänyt käsiin ja on nyt radikaalisti muita pohjoismaita korkeampi. Eli emme me aina ole näitä velkaisempia olleet… ei selity tuolla.

Ihan hyvä peruste verrata Suomea juuri muihin Pohjoismaihin kyllä.

Niistä selityksistä siteeraisin ketjussa aiemmin hyväksi kehumaasi artikkelia, ja sieltä tarkemmin sanottuna Jaakko Kianderia:

Kevan toimitusjohtajan, ekonomisti Jaakko Kianderin mukaan Suomen talous putosi muiden Pohjoismaiden kelkasta vuosina 2009–2014 Nokian romahduksen, globaalin paperinkysynnän laskun sekä Venäjälle Krimin miehityksen takia asetettujen pakotteiden takia, jotka pudottivat Suomen vientiä Venäjälle.

Itse kommentoisin tuota niin, että pohjimmiltaan kysymyksessä on vientiteollisuutemme yksipuolinen rakenne. Silloin pääsee tapahtumaan tuollaisia romahduksia helposti. Okei, ei se Norjallakaan välttämättä niin monipuolista ole, mutta öljylle on toistaiseksi riittänyt kysyntää. Ruotsi ja Tanska ovat ihan toista maata jo. Keskisuuria vientisektorilla vaikuttavia yrityksiä on enemmän ja monipuolisemmin kuin Suomessa. (Mainittakoon myös, että näissä maissa on maahanmuuttajia enemmän kuin Suomessa. Vaikuttaa se talouteen sekin.)

Tuo Nokian romahdus sattui Vanhasen 2. hallituksen aikaan. Hallituksella ei tietenkään ollut mitään mahdollisuuksia vaikuttaa siihen, etenkin kun taustalla oli myös kansainväinen finanssikriisi. Mutta ihmettelen (ja ihmettelin jo silloin) niitä senaikaisia etenkin valtiovarainministeri Kataisen puheita, ettei syytä huoleen ole. Siis miksi tuleva kriisi mystisesti ohittaisi juuri Suomen? Hallitus ei mitenkään valmistautunut siihen, mitä oli tulossa, vaan rahaa jaettiin sinne ja tänne. Sitten pitikin alkaa paikkailla budjettia lainalla. Sama meno jatkui nousukaudessa Kataisen hallituksen aikaan. Ja mitä väliä tällä on? Se, että en osaa nähdä Marinin hallituksen rahankäyttöä erityisen törsäävänä, tai lainanottoa sen vastuuttomampana kuin edeltäjien. Sipilä sitten suitsi velkaantumista, mutta teki sen myymällä tuottavaa omaisuutta ja leikkaamalla mm. koulutuksesta, eli tulevan tuottavuuden edellytyksistä. Sekä porvarihallitusten että 80-luvun Holkerin hallituksen perusteella minulla ei ole mitään erityistä luottoa etenkään kokoomuksen talousosaamiseen.

Mutta joo, edellinen kappale vähän eksyy aiheesta, eli mikä on Suomessa toisin kuin muissa Pohjoismaissa. Norja ei ole minusta kelpo vertauskohta. Ruotsi ja Tanska ovat. Tanskassa on muuten korkeampi veroaste kuin Suomessa, olisiko sillä jotain vaikutusta? Ja Ruotsissa paljon enemmän mamuja, myös työelämässä ja siellähän kelpaa ikääntyneetkin työvoimaksi. Kiinnittäisin siis huomiota ennen muuta viennin rakenteeseen, ja kyllä myös siihen, miten työvoimaresurssit onnistutaan hyödyntämään. Valitettavasti puolueiltamme ei ole aiheesta näin vaalien alla kuulunut oikein mitään.

kiitti Timppa vastauksista kysymyksiini, käyn ne läpi paremman ajan kanssa

jee euroviisut kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 16:45 No, viimeisissä kolmessa eduskuntavaalissa PS:n todellinen kannatus on ollut gallupeja suurempi.

jep jep, tää lupaa kyllä hyvää
Toivottavasti maanantai-aamu valkeaa Suomeen niin että Riikka Purran kuva on kaikissa lehtien kansissa, siinä olisi paras mahdollinen valinta pääministeriksi!

^^ Hyviä vastauksia. Kyllähän Suomen velkaantuminen muihin pohjosimaihin verrattuna on alkanut jo ennen Marinia, mutta Marinin hallitus on vielä kasvattanut sitä entisestään. Siitä olen samaa mieltä, että Norja ei ole hyvä vertailukohde. Ruotsin ja Tanskan tasolle Suomen talouden tasolle Suomella pitäisi olla realistiset tavoitteet. Sitä ihmettelen, miksi Marinin hallituksen aikana velka on silti noussut valtavasti, vaikka muissa pohjoismaissa tätä nousua on osattu hillitä. Marinin tarjoamat ratkaisut tuleviasuuteen eivät myöskään ole millään tavalla realistisia. Ei leikata mistään ja luotetaan talouskasvuun. Useampi puolue on sanonut, että SDP:n vaaliohjelman talousosuus on ylivoimaisesti kaikista heikoin.

Mitä tulee maahanmuuttoon, niin Suomi ei ole siinä onnistunut. Tänne saadaan todella vähän työperäistä maahanmuuttoa. Tässäkin pitäisi ottaa mallia siitä suunnasta mihin Ruotsi ja Tanska ovat menossa. Perussuomalaiset kannattavat juuri näiden maiden mallia vaaliohjelmissa. Suomi tulee tässäkin jäljessä. Kielitaidottomat maahanmuuttajat eivät ole ratkaisu esimerkiksi hoitajapulaan. Riittävä kielitaito on välttämätön kyseisellä alalla. Useampi puolue on kannattanut verohelpotuksia eläkeläisille jotka haluaisivat vielä tehdä töitä ja tätä kannatan minäkin.

Happy kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 16:51 kiitti Timppa vastauksista kysymyksiini, käyn ne läpi paremman ajan kanssa

jee euroviisut kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 16:45 No, viimeisissä kolmessa eduskuntavaalissa PS:n todellinen kannatus on ollut gallupeja suurempi.

jep jep, tää lupaa kyllä hyvää
Toivottavasti maanantai-aamu valkeaa Suomeen niin että Riikka Purran kuva on kaikissa lehtien kansissa, siinä olisi paras mahdollinen valinta pääministeriksi!

Jep! Nyt toivotaan parasta.

Mitenköhän Purra pääministerinä vaikuttaisi Suomi-kuvaan ulkomailla? Olisi hän ainakin toinen nuorehko ja sanavalmis nainen Suomelta putkeen, eli siinä mielessä muutos ei olisi niin suuri kuin ensialkuun voi vaikuttaa.

Olen myös keskenäni miettinyt, vaikuttaisiko perussuomalaisten valtaannousu kovinkaan paljon omaan elämääni. Ei varmaan, kun eipä nyt kukaan itseään kunnioittava korkea-arvoinen poliitikko mitään seksuaalivähemmistöjen oikeuksia enää lähde polkemaan. Työpaikka olisi ihan kivaa kyllä pikapuoliin saada, jos persut päättävät kunnolla lähteä heikoimpia polkemaan.

Kulttuuri- ja ilmastopolitiikka ovat varmaan ne asiat, joista eniten olen huolissani, kuten olen sanonutkin, mutta eivätpä ne kai suoraan juuri minuun vaikuta. Ikävää silti olisi nähdä, jos ennestään pahoinvoivat nuoret muuttuvat entistä pahoinvoivimmiksi. Toki oikeistolla saattaisi olla ihan käyttökelpoisiakin ideoita tämän ongelman ratkaisuun. Noh, sen näkee sitten.

Happy kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 16:51 Toivottavasti maanantai-aamu valkeaa Suomeen niin että Riikka Purran kuva on kaikissa lehtien kansissa, siinä olisi paras mahdollinen valinta pääministeriksi!

Minä en halua herätä tuollaiseen Suomeen.

WildDance kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 17:04 Useampi puolue on kannattanut verohelpotuksia eläkeläisille jotka haluaisivat vielä tehdä töitä ja tätä kannatan minäkin.

Mutta riittääkö työnantajien kiinnostus siltikään? (Hoitoalalla joo kyllä varmaan; eri juttu sitten, ettei monella kroppakaan kestä sitä enää eläkeikäisenä.) Omalla alallanihan vanhat potkitaan pois jotta saadaan halvempia nuoria tilalle.

Eikö Marinin hallitus sitten maahamuuton osalta ole sinusta onnistunut? Työllisyyshän on nyt ennätyskorkealla, ja se näyttäisi olevan nimenomaan maahanmuuton ansiota (ks. esim. https://yle.fi/a/74-20022925). Eli kyllä niitä töihin tulevia ja työllistyviä myös piisaa. - Itse en kyllä osaa nähdä silkkaa työllistymistä autuaaksi tekevänä asiana. Jos nimittäin työllistyminen tarkoittaa työllistymistä oloihin, joissa rikotaan työelämän lainsäädäntöä. Ja sitähän tapahtuu paljon myös. (Ja sitten vienosti toivoisin, että sieltä heimoyhteisöistä siirryttäisiin meikäläiseen kalseaan autonomisten yksilöiden yhteiskuntaan myös, vaikkei mikään laki sitä määrääkään ja vaikka meilläkin on poliitikkoja, joiden mielestä ihmisten pitäisi itse hoitaa läheisensä... )

Sen myönnän, että demarien talous"ohjelma" noin muuten on lähinnä käsien nostamista pystyyn, eli ei tehdä mitään. Toisaalta ei silloin tehdä myöskään sitä vahinkoa, minkä huonosti kohdennetut leikkaukset voisivat saada aikaan. Ei muilla ole paljon sen parempaa esittää.

Happy kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 16:51 Toivottavasti maanantai-aamu valkeaa Suomeen niin että Riikka Purran kuva on kaikissa lehtien kansissa, siinä olisi paras mahdollinen valinta pääministeriksi!

Onko hän paras vain siksi että hän on niin bitch, vai onko muitakin ansioita?

jee euroviisut kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 16:45 Perussuomalaisista muuten vielä. PS on kolmesta suuresta minulle selvästi epämieluisin vaihtoehto pääministeripuolueeksi, joten en tiedä, onko tämä liikaa toiveajattelua, mutta mietin silti. Vaaleissa on kuitenkin mukana peräti viisi PS:n tontille hyppivää pienpuoluetta (Korjausliike, VKK, Vapauden liitto, Sinimusta liike ja SKE). Noista yksikään tuskin saa vaaleissa ketään läpi, mutta voisivatko ne yhdessä viedä PS:ltä kannatusta sen verran, että PS menettäisi sen mukana paikan tai muutaman?

No, viimeisissä kolmessa eduskuntavaalissa PS:n todellinen kannatus on ollut gallupeja suurempi.

Sen vähän kuin asiasta tiedän, sinimustaa en laskis tolle tontille, jotka ovat avoimesti rasistisia. Enkä oikein VKK:takaan, sehän on enemmänkin yksinvaltias-Turtiaisen uskonnollinen kultti. Noille muille saattaa valua enemmän PS-porukkaa. Parihan noista (VL, SKE) on muuten vaaliliitossa eli ääntenlaskennassa kuin yksi puolue. Ei olis ihan ihme jos yhden paikan saisivat.

TomppaJr kirjoitti: ↑30 Maalis 2023, 17:12 Ikävää silti olisi nähdä, jos ennestään pahoinvoivat nuoret muuttuvat entistä pahoinvoivimmiksi. Toki oikeistolla saattaisi olla ihan käyttökelpoisiakin ideoita tämän ongelman ratkaisuun. Noh, sen näkee sitten.

En kyllä luottaisi tähän liikaa!