Viisukuppila

hra47 kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 18:40 Mihin näiden eurojury raatilaisten arvostelut perustuvat? Musiikkivideoihin? Live-vetoihin? Vai pelkkään biisin studioversioon?

Mietin samaa. Yritin etsiä tietoa, mutten löytänyt. Kaipa tosiaankin Kaukasuksen musavideoita verrataan UMK,MF,MGP,etc. voittajien livevetoihin. Toki sama tilanne kenen tahansa puntaroinneissakin, mikäli ne eivät ole tehtynä pelkkien studio-audio-versioiden perusteella.

Olettiko joku että jokaiselta maalta tulisi pisteitä? Ei tässä olla raateja kuitenkaan voittamassa Ja kuten aiemmista tuloksista huomaa niin eipä näillä ole paljoa väliä. Kuten esim tuosta 2019 P-Makedonia 17. (tämä) -> 1. (oikeat raadit) huomaa. Ja isompiakin nousuja on nähty.

Noh, mua lämmittää, että suosikkini Ranska on jaetulla ykkössijalla. Toivottavasti Ranska ottaa revanssin ja voittaa koko skaban Ruotsin nenän edestä, niin olisi vuoden 1991 vääryys maksettu takaisin.

Alex Panayi (Kyproksen ainoa tuomari) jakelemassa pisteitä Azerbaijanille, vaikka toimiikin Vocal Coachina TuralTuranX:lle?

Hello kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 19:28 Alex Panayi (Kyproksen ainoa tuomari) jakelemassa pisteitä Azerbaijanille, vaikka toimiikin Vocal Coachina TuralTuranX:lle?

Ja tämä on just yksi ISO syy miksi näitä ei kannata liian tosissaan ottaa… Suomellakin ilmeisesti vain yksi tuomari.

Ei tämä nyt mitenkään kovin huonosti Suomen kannalta alkanut. Siellä tulostaulun keskivaiheilla ollaan viiden maan pisteiden jälkeen. Ihan hyvä palautus maan pinnalle kumminkin kovan fanihehkutuksen jälkeen. En mitään kärkisijoitusta raadeilta uskalla silti toivoa.

Mulla on pitkään jo ollut sellainen tutina, että raadeilta voi tulla Suomelle ihan mitä vain. Voi sieltä jotain silti välillä tippua. Jos päästäisiin samaan pistemäärään kuin Blind Channel (83 p.), niin se olisi jo kova juttu. Luottoni on vahvasti teleäänissä (ehkä jopa lapsellisen kova luotto ). Voisiko Käärijä tehdä KEiiNOt?

Suutari Räätäli kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 19:34 Voisiko Käärijä tehdä KEiiNOt?

Ei kiitos… En ole vieläkään päässyt yli tuosta 2019 vuoden vääryydestä

viisuilta kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 19:42

Suutari Räätäli kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 19:34 Voisiko Käärijä tehdä KEiiNOt?

Ei kiitos… En ole vieläkään päässyt yli tuosta 2019 vuoden vääryydestä

Mutta kansa rakasti, raadit ei. Mitä me niillä raadeilla tehdään, menköön matkoihinsa. Lopputulos oli silti jopa 6. Kyllä se televoitto oli vaan makea.

Olisihan se televoitto upea, mutta kyllä sitten ketuttaisi vielä enemmän, kun raadit torppaavat koko kisan voiton. Ja sitten kun Ruotsi vielä on se, jonka raadit nostavat voittoon, niin..

Morri kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 19:22

hra47 kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 18:40 Mihin näiden eurojury raatilaisten arvostelut perustuvat? Musiikkivideoihin? Live-vetoihin? Vai pelkkään biisin studioversioon?

Mietin samaa. Yritin etsiä tietoa, mutten löytänyt. Kaipa tosiaankin Kaukasuksen musavideoita verrataan UMK,MF,MGP,etc. voittajien livevetoihin. Toki sama tilanne kenen tahansa puntaroinneissakin, mikäli ne eivät ole tehtynä pelkkien studio-audio-versioiden perusteella.

Eräs viisuanalyytikko kyseli vuosi sitten Twitterissä tästä ja sai vastaukseksi että Eurovisionin viralliselta YouTubekanavalta katsotut musiikkivideot/live-esitykset ovat arvostelukriteeri. Sitä nyt ei tiedä onko muuttunut tälle vuodelle. Laittaa myös hieman epätasa-arvoiseen asemaan joitain, koska "official music video" tarkoittaa tuolla kanavalla kahta eri asiaa...

iiiduli kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 17:41 Onpa masentava ketju. Mutta osaapahan varautua siihen, että Suomi tuskin tulee tekemään minkäänlaista yllätystä raatien keskuudessa, vaan kyllä ne pisteet menevät muille maille.

Olen odottelemassa sellaista viime vuoden Moldovan kaltaista tulosta. Samantapainen genrejä sekoitteleva yleisöön menevä bilebiisi, jolle raadit nyrpistellevät.

Tänä päivänä minusta oli oikeastaan helpotus, että raadit saivat torpattua yliarvostetun KEiiNOn voiton silloin aikoinaan. Mutta olisi Norja toisaalta ollut Arcadea parempi voittaja, ehdottomasti.

Raadithan ne lopulta tulee Suomen voiton torppaamaan. Sitä päivää odotellessa, kun raadeilla olevaa valtaa (taas kerran) vähennetään. Olen silti ihan tyytyväinen itsekin siitä, että ollaan tässä vaiheessa jopa keskivaiheilla näiden ''ammattiraatien'' antamien pisteiden jälkeen.

Minunkin mielestäni aika lannistava ketju vaikka pitkälti totta täällä puhutaankin

Mun mielestä täällä lannistutaan ihan liian helposti. Eurojuryjen tulokset eivät ole mikään raamattu vaikka itse niitä todella tarkkaan seuraankin ja vedonlyöntisijoittajana ne ovat todella tärkeä työkalu voitolliseen sijoittamiseen.

En usko ikinä sen tapahtuvan että Käärijä vetää huonomman juryn kuin Blind Channel / jää TOP10 ulkopuolelle juryissa

Tästä saa kuittailla harmistuksissaan kisojen jälkeen kun ollaan tehty kirjaimelliset KEiiNOt...

Sija 1 : (4+3)


Sija 2 : (3+3)


Sija 3 : (2+4)


Sija 4 : (3+2)


Sija 5 : (2+3)


Sija 6 : (0+5)


Sija 7 : (1+3)


Sija 8 : (1+2)


Sijat 9-10 : (0+3)
Sijat 9-10 : (0+3)


Sijat 11-13 : (1+1)
Sijat 11-13 : (1+1)
Sijat 11-13 : (1+1)


Sijat 14-18 : (0+2)
Sijat 14-18 : (0+2)
Sijat 14-18 : (0+2)
Sijat 14-18 : (0+2)
Sijat 14-18 : (0+2)


Sija 19 : (1+0)


Sijat 20-25 : (0+1)
Sijat 20-25 : (0+1)
Sijat 20-25 : (0+1)
Sijat 20-25 : (0+1)
Sijat 20-25 : (0+1)
Sijat 20-25 : (0+1)


7 maata antanut pisteensä


Linkki Islannin ja Portugalin tuloksiin


https://eurovoix.com/2023/04/19/euro-ju ... -portugal/

Sieltä sitä noustaan, ihana Islanti.

Islannissa oltiin urakalla sitten vedetty pohjoismaihin päin Toki Suomelle ja Norjalle odotan muutenkin kohtuullista menestystä niin Euro-juryissa kuin viisujuryissakin. Kolmen kärkeen tuskin kuitenkaan juryissa tulevat Ruotsi, Suomi ja Norja kaikki kerralla mahtumaan. Viiden kärjenkin suhteen tiukkaa, 10:n kärjessä nämä kaikki kolme maata ovat taas pomminvarmasti, ellei Norja vedä liveään ihan vihkoon.

Ei mennä paniikkiin, jäitä hattuun. Kyllä Suomi monen maan raadissa on siellä kymmenen parhaan joukossa ja vähintään sen muutaman irtopisteen kerää. Tottakai mahtuu sitten toiselta puolelta Eurooppaa mukaan myös maita, jotka jättävät kokonaan nollille. Mutta tuskin aivan älyttömän montaa kuitenkaan.

Myös viisuissa pisteitä saattaa raadeilta tulla silläkin enemmän jos show toimii ja yleisö mylvii silminnähden mukana. Ei tuollaista voi vaan ohittaa pisteitä arpoessa, vaikka olisi kuinka "ammattilainen".

TomppaJr kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 11:34 Vieläkö on masentava ketju?

Kyllä, koska Ruotsi on ykkönen.

Ihmettelen myös, mikä Norjassa vetoaa näihin raateihin. Onhan se toki kiva biisi, mutta en jotenkin tavoita sitä, mikä siinä raateja erityisesti viehättäisi.

Carboni kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 15:01 Eli kyllä aivan timanttisen kärjen pystyy löytämään eurojuryjen avulla yleensä raatiäänestykseen, mutta alemmat TOP10 sijat voivat heittää häränpyllyä selvästikin.

Erittäin osuva huomio. Tämä on itseasiassa jopa jossain määrin ymmärrettävää.

Ajatellaanpa ensin ihan vaan niitä viisujen juryjä. Vaikka jäsenten rankingit luonnollisesti jossain määrin korreloivat keskenään (paremmat kappaleet sijoittuvat useammin kärkipäähän ja päinvastoin), kaikilla on oma näkemys.

Ajatellaanpa sitten vaikka finaalia. Tänä vuonna 37 raatia, 26 kappaletta. Jokainen raati antaa pisteitä vain 10 oman rankinginsa parhaalle. Tällä löydetään kyllä tehokkaasti ne parhaat kappaleet sieltä kärkipäästä, mutta ei tällä mekanismilla ja otoksella voi odottaa kovin auringontarkkoja tuloksia enää alempia sijoja koskien. Ja mitä alemmas mennään, sitä pienempiä ovat keskimäärin myös piste-erot sijoitusten välillä, joten heittoja sijoituksissa syntyy herkemmin.

Ja jos on jurytulos itsessäänkin jossain määrin satunnaisotos, niin Eurojuryjen tulos on sitä vielä enemmän (ajatellaan niitä nyt). Kaiken edellisen lisäksi Eurojuryssä:
- juryjen määrä pienempi
- juryissä toisinaan vain 1-2 jäsentä
- edes yksittäiset jäsenet eivät tee rankingia kaikista kappaleista, ainoastaan omasta top10:stä
- kaiken lisäksi EJ:ssä arvioidaan vielä kaikkia 37 kappaletta yhtä aikaa, jokaisen yksittäisen juryn ja yksittäisen jäsenen vaikuttaessa tulokseen vain kymmenen kappaleen osalta

Ei tällaisilla jäätelökivääritarkkuuksilla oikein voi odottaakaan syntyvän mitään eksakteja sijaennustuksia, kun käytännössä jo lähtökohtaisesti yhtä satunnaisotosta ennustetaan toisella hiukan pienemmällä satunnaisotoksella.

Mutta tässä ei oikeastaan ole mitään omituista, samaa tehdään jatkuvasti useissa muissakin yhteyksissä. Eikä se etenkään tarkoita, että Eurojuryn tulokset olisivat merkityksettömiä. Korrelaatio Eurojuryn ja viisuraatien pisteiden välillä on niin ilmeinen, että ei sitä ole mielekästä kieltää ja tilastollinen merkitsevyys niin vahva, että on epärealistista kuvitella sen olevan sattumaa.

Toki merkitseviäkin yksittäisiä eroja toisinaan syntyy muutenkin kuin edellä kuvaillun sattunnaishajonnan lisäksi, koska EJ:n ja viisujuryjen lähtökohdatkin ovat osittain erilaiset, kuten varmaan toki kaikki jo tiesivätkin. Jurykriteerejä ajatellen itse kappale on molemmille sama. Kuuluisa vocal capacity käy myös jo studioversiossa esiin - ainoana erona, että Eurojuryllä ei ole tietoa, miten sen esittely onnistuu livenä kun kappale esitetään varsinaiselle jurylle (useimmitenhan erot syntyvät juuri tästä ja näistä on paljon esimerkkejä niin parempaan kuin erityisesti huonompaan suuntaan). Performance on stage onkin sitten jo täysi mysteeri Eurojuryille (voi tämän jossain määrin mokatakin, mutta näkyvimmin tämä on se X-factor, jolla joka vuosi joku/jotkut yllättäjät onnistuvat harjoitusten alettua nostamaan osakkeitaan). Overall impression lähinnä omaharkintainen kooste kaikesta edellisestä, ei oikein muuta enää tunnetun ja tuntemattoman suhdetta noiden kolmen ensimmäisen summasta.

Joskus selitys jää kaikesta huolimatta arvoitukseksi. Näissä kohdissa voidaan ehkä kysyä, ovatko Eurojuryjen jäsenet sittenkään yhtä päteviä ammattilaisia arvioimaan kappaleita kuin varsinaiset viisujuryt, tai onko niiden koostumuksessa joko joskus tai aina jokin sellainen ero joka aikeuttaa jonkin systemaattisen virheen myös tuloksiin. Ottaen huomioon kuinka hyvin ne kokonaisuutena ovat kaiken edellä mainitun jälkeenkin osuneet todellisiin jurytuloksiin, en itse näe tällaisille huolille tai epäilyille katetta. Isompia eroja, joille ei ole jo suoralta kädeltä osoitettavissa uskottavaa selitystä on suuressa kuvassa jo hyvin vähän. Ja näiden osalta otos on jo niin pieni, että selkeää systemaattista virhettä on vaikea todistaa, vaikka potentiaalisia teorioita voisikin mahdollisista yhtäläisyyksistä rakennella. Oma arvaukseni on, että näissä tapauksissa on yksinkertaisesti kyse monen vaikeasti mitattavan tekijän summasta, jotka ovat sattuneet kasautumaan vaa'an samalle puolelle.

Tanska https://eurovoix.com/2023/04/19/euro-ju ... d-kingdom/

Sija 1 : (6+3)


Sija 2 : (4+4)


Sija 3 : (2+6)


Sija 4 : (2+5)


Sija 5 : (3+2)


Sijat 6-7 : (2+3)
Sijat 6-7 : (2+3)


Sija 8 : (0+5)


Sija 9 : (1+3)


Sija 10 : (0+4)


Sijat 11-12 : (0+3)
Sijat 11-12 : (0+3)


Sijat 13-16 : (1+1)
Sijat 13-16 : (1+1)
Sijat 13-16 : (1+1)
Sijat 13-16 : (1+1)


Sijat 17-20 : (0+2)
Sijat 17-20 : (0+2)
Sijat 17-20 : (0+2)
Sijat 17-20 : (0+2)


Sijat 21-28 : (0+1)
Sijat 21-28 : (0+1)
Sijat 21-28 : (0+1)
Sijat 21-28 : (0+1)
Sijat 21-28 : (0+1)
Sijat 21-28 : (0+1)
Sijat 21-28 : (0+1)
Sijat 21-28 : (0+1)

9 maata antanut pisteensä

Linkki pisteisiin olikin jo ylempänä

Carboni kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 11:32 Sijat 14-18 : (0+2)


Sija 19 : (1+0)

Mietin vaan, että kun sijojen 1 - 3 odotusarvo on 10 pistettä ja sijojen 4 - 10 4,5 pistettä, niin eikös näiden kuuluisi olla keskenään toisin päin?

Carboni kirjoitti: ↑18 Huhti 2023, 18:57

PS. Rankkaan mainintojen mukaan, vaikka suurella todennäköisyydellä 1+0 on parempi kuin 0+2.

^ Olen maininnut näin aiemmin

viisuilta kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 18:19 Tanska https://eurovoix.com/2023/04/19/euro-ju ... d-kingdom/

Jee ! Tämä on aika merkillepantavaa. Nimittäin Norjan olisi olettanut olevan Tanskalla kolmen kärjessä, mutta siellä onkin Suomi. Tanska ei yleensä ole mikään varma pisteiden antaja missään kategoriassa Suomelle. Tästä on selvästi pidetty!

iiiduli kirjoitti: ↑19 Huhti 2023, 16:01 Ihmettelen myös, mikä Norjassa vetoaa näihin raateihin. Onhan se toki kiva biisi, mutta en jotenkin tavoita sitä, mikä siinä raateja erityisesti viehättäisi.

Mietin ihan samaa itsekin. Jotenkin vaikea uskoa, että Norja olisi noinkaan lähellä kärkeä oikeissa jurypisteissä.

Mielenkiintoista seurata, miten tilanne kehittyy. Eurojury, Eurovision Scoreboard sekä OGAE Poll -äänestyksien TOP10:t ovat tällä hetkellä naissooloartistipainotteisia (ja yksi naisduo). Toki voi olla, että naiset vaan rokkaa kovemmin, mutta tosi paikan tullessa, riittääkö kaikille aidosti äänestäjiä.

Siis keitä nää eurojuryt on?