Viisukuppila

Minusta yleisöisteet taas on inhottava osuus. Tykkään paljon enemmän siitä, kun voittaja selviää pikkuhiljaa ja jossain vaiheessa voi olla varma. Eikä mikään yllärivoittaja "Keski-Maa 500 pistettä".

Erityisen kiusallista on, kun moni maa saa vain muutaman pisteen. Superkiusallista on, kun jurykärki saa vähän pisteitä, vaikka Ruotsia kohtaan siinä kohtaa voikin tuntea silkkaa vahingoniloa.

Mielestäni raadit kuuluvat osaksi viisuja, mutta niiden paino on aivan liian suuri. Ja jos raadeista luovuttaisiin kokonaan, tuo hra47:n ilmoille tuoma "ongelma" olisi läsnä

Kaikista paras variaatio olisi samanlainen 25 - 75 formaatti mitä UMKssa. Mutta koska jokaisen maan äänestyksistä ei voi prosentuaalisesti pisteitä jakaa kuten UMKssa tehdään, pitäisi TOP10 telebiiseille olla vain kolminkertaiset pisteet per maa.

Eli jokaisen maan jury antaisi pisteet 12-10-8-7-6-5-4-3-2-1 kuten ennenkin. Mutta teleäänestyksen TOP10 vetäisi pisteet 36-30-24-21-18-15-12-9-6-3. Näin myös korostuisi se, että kannattaa olla erittäin vahva telessä eli se, joka saa kansalta eniten TOP3 sijoituksia, saa massiivisen edun suhteessa niihin jotka ottavat hajasijoituksia sieltä täältä

hra47 kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 15:37 Yksi harmillinen puoli jurypisteistä luopumisessa olisi se, että samalla varmaankin siirryttäisiin takaisin siihen samaan pitkäpiimäiseen perinteiseen pisteiden luettelemiseen yleisöpisteiden osalta. Nykyään yleisöpisteiden jakaminen on se pisteidenjaon jännittävin osuus.

Jep, toinen vaihtoehto voisi olla raatien painoarvon vähentäminen entisestään. Olisiko esim. 25 % pisteistä raadeilta toimiva systeemi?

Raateihin joku 15 henkilöä ja arvon lasku 25%

Mikäli Suomen mahdollinen toinen viisuvoitto vaatii vastaisuudessakin juryjen poissaoloa tai vähintäänkin arvon laskua alemmaksi, niin itse kannattaisin kyllä edes tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa. Mutta niin, jopa loppusijoitus 2-5 olisi kova tulos Suomelle nykyisellä systeemillä, vaikka (kulta)mitalihan se paras olisi.

Minä tykkään raadeista En ehkä raatien antamista pisteistä, mutta jotain jännitystä viisupisteisiin haluan. Ärsyttää kun jo pari kuukautta ennen kilpailua tiedetään voittaja jos jollakin sivustolla Raadit sentään jotain säpinää saa viisuiltaan

Albin kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 16:57 Minä tykkään raadeista En ehkä raatien antamista pisteistä, mutta jotain jännitystä viisupisteisiin haluan. Ärsyttää kun jo pari kuukautta ennen kilpailua tiedetään voittaja jos jollakin sivustolla Raadit sentään jotain säpinää saa viisuiltaan

Joo ei niistä täysin kannata luopua, lasketaan vain painoarvoa. Tuo lisää jännitystä suomalaiselle viisufanille ja lisää spekulaatioita ja sydämentykytyksiä tänne Kuppilaan, kun kaikki ei ole ennalta taputeltua.

Kiitos Serbia edes joistain pisteistä (Ja mitä vittua on nuo Ukrainan pisteet?) https://eurovoix.com/2023/04/24/euro-ju ... a-ukraine/

Ukraina on pienten puolella

Sija 1 : (17+6) = 23 mainintaa, oletuspisteitä 194


Sija 2 : (10+11) = 21 mainintaa, oletuspisteitä 144


Sija 3 : (3+15) = 18 mainintaa, oletuspisteitä 90


Sija 4 : (8+9) = 17 mainintaa, oletuspisteitä 116


Sijat 5 : (3+14) = 17 mainintaa, oletuspisteitä 86


Sija 6 : (4+9) = 13 mainintaa, oletuspisteitä 76


Sija 7 : (5+7) = 12 mainintaa, oletuspisteitä 78


Sija 8 : (3+9) = 12 mainintaa, oletuspisteitä 66


Sija 9 : (7+4) = 11 mainintaa, oletuspisteitä 86


Sija 10 : (3+8) = 11 mainintaa, oletuspisteitä 62


Sija 11 : (2+9) = 11 mainintaa, oletuspisteitä 56



Sija 12 : (4+6) = 10 mainintaa, oletuspisteitä 64


Sijat 13-14: (1+9) = 10 mainintaa, oletuspisteitä 46
Sijat 13-14 : (1+9) = 10 mainintaa, oletuspisteitä 46


Sijat 15-16 : (1+8) = 9 mainintaa, oletuspisteitä 42
Sijat 15-16 : (1+8) = 9 mainintaa, oletuspisteitä 42


Sija 17 : (2+6) = 8 mainintaa, oletuspisteitä 44


Sija 18 : (1+6) = 7 mainintaa, oletuspisteitä 34


Sija 19 : (1+5) = 6 mainintaa, oletuspisteitä 30


Sija 20 : (0+6) = 6 mainintaa, oletuspisteitä 24


Sija 21 : (2+3) = 5 mainintaa, oletuspisteitä 32


Sija 22 : (1+4) = 5 mainintaa, oletuspisteitä 26


Sija 23 : (2+2) = 4 mainintaa, oletuspisteitä 28


Sija 24 : (1+3) = 4 mainintaa, oletuspisteitä 22


Sijat 25-27 : (0+4) = 4 mainintaa, oletuspisteitä 16
Sijat 25-27 : (0+4) = 4 mainintaa, oletuspisteitä 16
Sijat 25-27 : (0+4) = 4 mainintaa, oletuspisteitä 16


Sijat 28-29 : (1+2) = 3 mainintaa, oletuspisteitä 18
Sijat 28-29 : (1+2) = 3 mainintaa, oletuspisteitä 18


Sijat 30-31 : (0+3) = 3 mainintaa, oletuspisteitä 12
Sijat 30-31 : (0+3) = 3 mainintaa, oletuspisteitä 12


Sija 32 : (1+1) = 2 mainintaa, oletuspisteitä 14


Sija 33 : (0+2) = 2 mainintaa, oletuspisteitä 8


Sija 34 : (1+0) = 1 mainintaa, oletuspisteitä 10


Sijat 35-36 : (0+1) = 1 mainintaa, oletuspisteitä 4
Sijat 35-36 : (0+1) = 1 mainintaa, oletuspisteitä 4


Sija 37 : (0+0) = 0 mainintaa, oletuspisteitä 0


29 maata antanut pisteensä

Carboni kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 18:09 Sija 17 : (2+6) = 8 mainintaa, oletuspisteitä 44

Minä lukisin tätä saldoa niin, että jury-jäsenet ovat arvostelleet vaihtelevasti musavideoihin painottuen, osa taas live-esityksiin. En näe mitenkään mahdollisena, että ESCZ-vedolla oltaisiin minkään maan top-kolmosessa. Toisaalta jos kaikki olisivat puntaroineet musavideon perusteella, arvioisin tämän saaneen enemmän pisteitä.

Käärijääkin monet jury-jäsenet ovat puntaroineet siis musavideon perusteella. Minusta se on aika haastava tehtävä poppiosuuden överin autotunen käytön takia.

En oikein muita johtopäätöksiä Euro Jury -tuloksista tekisi kuin että Loreenin ja Alessandran liveveto maistuu, mutta Luke Blackin ja Mimicatin taas ei. Melkein kaikissa muissa jääkin sitten auki, että mitä on puntaroitu.

hra47 kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 15:37 Yksi harmillinen puoli jurypisteistä luopumisessa olisi se, että samalla varmaankin siirryttäisiin takaisin siihen samaan pitkäpiimäiseen perinteiseen pisteiden luettelemiseen yleisöpisteiden osalta. Nykyään yleisöpisteiden jakaminen on se pisteidenjaon jännittävin osuus.

Minusta ja eräistä muistakin tuo lopun yleisöpisteiden jännitys tuntuu keinotekoiselta ja väkinäiseltä. Pisteiden kerronta maa kerrallaan voi ehkä olla pitkäpiimäistä, mutta vielä pitkäpiimäisempää oli kaikkien pisteiden sanominen ääneen vuonna 2005.

Einingia kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 15:44 Tykkään paljon enemmän siitä, kun voittaja selviää pikkuhiljaa ja jossain vaiheessa voi olla varma.

MIH96 kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 18:57

hra47 kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 15:37 Yksi harmillinen puoli jurypisteistä luopumisessa olisi se, että samalla varmaankin siirryttäisiin takaisin siihen samaan pitkäpiimäiseen perinteiseen pisteiden luettelemiseen yleisöpisteiden osalta. Nykyään yleisöpisteiden jakaminen on se pisteidenjaon jännittävin osuus.

Minusta ja eräistä muistakin tuo lopun yleisöpisteiden jännitys tuntuu keinotekoiselta ja väkinäiseltä.

Minusta taas tuo jännityksen keinotekoisuuden ja väkinäisyyden korostaminen vaikuttaa lähinnä joidenkin ihmisten itsetehostukselta. Harva on sellainen matemaattisesti autistinen nero, että laskee niitä pisteitä livenä mukana ja sekin rajoittuisi lähinnä viimeisten maiden pisteiden kohdalla, sillä ne pisteet voivat jakautua useamman maan kesken aika monella tavalla. Puhumattakaan, että seuraisi pisteidenlaskua jonkun taskulaskimen kanssa. Minulle on kuitenkin ihan yks ja sama, miten ihmiset pisteidenlaskun ajan viettävät, laskevatko niitä pisteitä, että ovat tietoisia lopputuloksesta muutamaa sekuntia ennen muita. Ehkä se saa olon tuntumaan tärkeältä ja paremmalta, en tiedä. Minulle itselleni se on vain vähän samanlaista show:n pilaamista itseltä kuin kännykkäkameralla kaiken kuvaaminen sen sijaan että keskittyisi vain imemään itseensä liveshow:n tunnelmaa.

Olen sitä mieltä, että tuo tulosten julkaisumuutos, mikä tuli 2016 on ehdottomasti parhaita korjauksia, mitä viisuihin on tehty minun aikana. Nyt pisteidenlaskua on jännempi seurata, kun tietää, että peli voi vielä kääntyä päälaelleen lopussa. Minusta ennen vanhaa pisteenlasku oli jo loppupuolella tylsää seurattavaa. Kuinka moni viisujen seuraaja oikeasti laskee laskin kädessä viisujen yleisöpisteiden määrää? Muutama superviisufani varmaan jokaisesta maasta. Tämä muutos oli ehdottomasti tervetullut ja minua ei raaditkaan ärsytä viisuissa samalla tavalla kuin monia viisufaneja.

Eihän siinä mikään autistinen matikkanero tarvitse olla! Helppoja laskuja. Sitä ei vain voinut olla miettimättä, että 10 maata vielä jäljellä, sieltä voi tulla korkeintaan 120 pistettä tälle ykköselle... Se on lähinnä automaattinen reaktio, kuten Timoteus joku aika sitten selitti. Yleisöpisteet tulevat niin paljon nopeampaan tahtii, että ne pitää laskea laskukoneella. Meillä halutaan saada se oivallus aktiivisesti itse eikä passiivisesti odottaa, että juontajaa huvittaa kertoa pisteet.

Olen huomannut olevani hra47:n kanssa hämmentävän yhdemielinen kaikista asioista, mutta nyt tuli eka särö. Eipä mittään, liika samanlaisuus on tylsää.

Viisut ovat kuitenkin viihdettä suurelle yleisölle. Ei superviisufaneille joita kiinnostaa jokainen sijoitus ja pistemäärä. Taviskatsoja ei edes tiedä, kuinka paljon pisteitä on jaossa. Paljon parempi on tämä systeemi.

Lisäksi itse ainakin olen aina niin humalassa, että en minä jaksa itse mitään oivaltaa. Mutta kukin tyylillään. En ole niin paha viisunörtti. Haluan nauttia show:sta kokonaisuutena. Sitten jälkikäteen tutustun tarkemmin, miten pisteet jakautuivat ajan kanssa.

Sitten kun hamassa tulevaisuudessa siirrytään pelkkään puhelinäänestykseen, soveltaisin kernaasti nykyistä systeemiä tulostenjulkistukseen. Jokaiselta maalta voitaisiin julkistaa 12 telepistettä, jonka jälkeen loput pisteet nykyisten telepisteiden tyyliin. Tosin tämä saattaisi olla vähän huono varsinkin sellaisena vuonna, jolloin Ukraina saa lähes kaikilta täydet.

viisuilta kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 16:12 Raateihin joku 15 henkilöä ja arvon lasku 25%

Keskustelua seuratessani olen ihmetellyt eikö diasporaäänestys enää ole ollenkaan ongelma. Sitä poistamaanhan raadit luotiin. No ei kai sitten, kun Turkki ja Venäjä ei enää ole mukana.

Eikös oikea raatiäänten prosenttiosuus saada laskemalla nyt, mitä sen olisi pitänyt olla jotta Käärijä juuri ja juuri voittaisi?

Jos ja kun diasporaäänestys on ongelma, voisi sen ratkaista isommilla raadeilla, jotka eivät edes yrittäisi edustaa musiikin ammattilaisia, vaan tasapuolisesti maan erilaisia demografisia ryhmiä. Eli raatilaisten pisteet painotettaisiin esimerkiksi iän, asuinpaikan ja äidinkielen mukaan.

Siinä on kyllä pointtia, että telepisteiden julkistustapa tuo lisää jännistystä.

Rousku kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 20:33

viisuilta kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 16:12 Raateihin joku 15 henkilöä ja arvon lasku 25%

Keskustelua seuratessani olen ihmetellyt eikö diasporaäänestys enää ole ollenkaan ongelma. Sitä poistamaanhan raadit luotiin. No ei kai sitten, kun Turkki ja Venäjä ei enää ole mukana.

Eiköhän Venäjä ainakin palaa heti, kun saa palata.

Kannatan myös raatien painoarvon laskua 25 prosenttiin. Kiva se on, että ovat mukana edes jollain tavalla.

WildDance kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 19:49 Olen sitä mieltä, että tuo tulosten julkaisumuutos, mikä tuli 2016 on ehdottomasti parhaita korjauksia, mitä viisuihin on tehty minun aikana. Nyt pisteidenlaskua on jännempi seurata, kun tietää, että peli voi vielä kääntyä päälaelleen lopussa. Minusta ennen vanhaa pisteenlasku oli jo loppupuolella tylsää seurattavaa.

Samaa mieltä. En halua takaisin sitä aikaa, että voittaja on jo tiedossa ja säntäämässä lavalle, kun useammalla maalla on vielä omat pisteet antamatta.

iiiduli kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 21:26 En halua takaisin sitä aikaa, että voittaja on jo tiedossa ja säntäämässä lavalle, kun useammalla maalla on vielä omat pisteet antamatta.

Se aika oli vain vuosina 2013-15. Loreen vuonna 2012 oli viimeinen voittaja, joka julistettiin vasta viimeisen maan annettua pisteensä, vaikka voitto oli toki ollut varma jo pitemmän aikaa.

Nykysysteemin yksi heikko puoli: edes rehellisen ylivoimainen voitto (Portugali 2017) ei voinut varmistua ennen kuin vasta lopussa. Bulgaria ei tietenkään voinut jyrätä Portugalia yli sadalla pinnalla teleäänissä, eihän?

^ Olkoon vain noin lyhyt aika, jäänyt silti mieleen liian hyvin. Se oli kiusallista katsottavaa.

Minusta tämä ei vaikuta yhtään hyvältä. Euro jury näki musiikkivideot ja silti sijoitus on noin alhainen. Live-esityksessä tullaan rokottamaan laulutaidon puutteesta vielä enemmän. Tästä voi tulla aikamoinen antikliimaksi, kun käärijälle tulee jämäpisteitä jurylta ja yleisöäänet eivät riitä viemään kärkeen.

Einingia kirjoitti: ↑24 Huhti 2023, 18:04 Ukraina on pienten puolella

Minusta Ukrainan pisteistä saa sellaisen kuvan, että he kaipaavat normaalia elämää, keveyttä, iloa ja lempeyttä sodan keskellä. Toki Tšekin Vesnan pointin ymmärtävät hyvin.

Euro Juryn tulos surettaa, muttei valitettavasti yllätä . Osaisiko joku kertoa, paljonko jury-äänet itse kilpailussa ovat yleensä poikenneet Euro Juryn tuloksesta?

Kyllähän tuossa haisee iso farssi viisujen suhteen. Juryt tykittelevät Ruotsille sen verran ison kaulan, että voitto varmistuu sillä. Käärijälle telessä selkeä voitto, mutta ei riitä vaikka Ruotsi olisi telessä joku kuudes. Tämä herättää sitten keskustelun siitä miksi juryillä on niin iso valta ja tulevaisuudessa painotus vaihtuu UMKsta tuttuun 25 prosenttiin. Käärijä muistetaan viisuhistorian isoimman oikeusmurhan kokeneena - vähän kuin Juha Mieto hiihdossa.

Uskon kuitenkin, että Käärijän jurypisteet nousevat viisujen liven myötä. Jos haippi lähtee semistä pyörimään, niin vaikea kuvitella että raadit voisivat enää tuolta silmiä sulkea.

Kovin suurta painoarvoa näille eurojuryille en siis anna, vaikka välillä onkin antanut suuntaa viisujen pisteistä. Spekuloinnin työkalu, ei muuta.

Possu kirjoitti: ↑25 Huhti 2023, 10:14 Uskon kuitenkin, että Käärijän jurypisteet nousevat viisujen liven myötä. Jos haippi lähtee semistä pyörimään, niin vaikea kuvitella että raadit voisivat enää tuolta silmiä sulkea.

Tähän valan toivoa, että juryt todellakin noteeraisivat Käärijän viimeistään ylivoimaisen semivoiton jälkeen. Mikäli ei ja tappiolle jäädään, niin se kyllä syö omaa viisufiilistä pidemmäksi aikaa.

Itelleni antaa vielä hyvinkin uskoa esim tuo Moldova 2018 Eurojuryt 41. sija -> Euroviisujen raadit 10. sija

Eli siis nousua 31 sijaa!

Minusta Käärijän liveveto on paljon parempi kuin musavideo. Siinä on enemmän läsnäoloa ja se on muutenkin selkeämpi. Videossa on liikaa räiskettä. En ole vielä heittänyt toivoani oikeiden jyrypisteiden suhteen.