Viisukuppila

Veikkaan myös, että Ebulla on nyt isoimmat paineet kuin ikinä raatien kohtalon miettimisessä. Ainahan niistä on nuristu, mutta tilanne on nyt niin eri, kun Ruotsi on niin selkeä ensimmäinen raativoittaja ja samaan aikaan kansa raivoaa somessa. En myöskään usko, että tämä on asia, joka ihan muutamassa päivässä tulee unohtumaan. Mielenkiinnolla jään seuraamaan, mitä tulee tapahtumaan.

Raatien ongelmiin kuuluu että niiden mielipiteet vaikuttavat olevan todella paljon vedonlyöntitilastojen johdateltavissa. Ehkä tehokkaimmin tätä alleviivaava esimerkki tältä vuodelta on, että Itävalta sai finaalissa raadeilta 90 prosenttia pisteistään...

Pete kirjoitti: ↑14 Touko 2023, 13:15 Voisiko joku modeista lisätä tähän ketjuun äänestyksen (esimerkiksi näillä vaihtoehdoilla):

Ollos hyvä.

Vuosi sittenhän oli ne tuhmat raadit, eli jotain huijausyrityksiä. Nyt tänä vuonna ongelmana oli raatien ylivoimainen vaikutus tuloksiin. Kyllähän tämä touhu jo riittää! Raadit pois.

Eiköhän me ensi vuonna saada taas "ansaittu" voittaja ja pari big5-maata kärkikahinoihin ja puhelinäänet + raatiäänet mätsäämään keskenään. Kohu raadeista unohtuu, pöly laskeutuu ja koittaa vuosi 2025 ja sama sekoilu jatkuu.

Rattien valtaa pitää vähentää ainakin suhteessa vaikka niin että yleisön painoarvo on 60 ja raatien 40. Koska onhan se ihan hiton noloa että nyt on kahdesti raadit syrjäyttäneet yleisöäänten voittajan. Koska miksi kukaan enää tulevaisuudessa käyttäisi rahojaan äänestykseen jolla ei ole mitään lopullista painoa. Myös minusta raadeilla pitä olla selvät kriteeerit joilla he perustelevat pisteensä niin, että se on julkisesti luettavissa. Ja toinen mietin, että olisiko periaatteessa parempi vain, että raati antaa arvostelee vain ne joille he antavat pisteensä ja se siitä.

Vastaan kyselyssä "muu". En tiedä vielä "mitä". Pitää märehtiä asiaa. Valmiista vaihtoehdoista raatien painoarvon pudottaminen on ainoa, joka ei ole kelvoton, mutten pidä painoarvon pudottamista välttämättömänä tai parhaana ratkaisuna nykysääntöjen epäkohtiin.

Nykyinen, vuonna 2016 käyttöön otettu tulostenjulkistustapa on kilpailun parhaita uudistuksia. Se on syrjäyttämäänsä tapaa viihteellisempi, siis parempaa tv-draamaa. Voittaja ei voi koskaan olla matemaattisesti selvillä ennen yleisöpisteitä. Harvoin se on sitä käytännössäkään. Tänä vuonna kärkikaksikon ero oli lopulta 57 pistettä, mikä on nykysäännöillä käydyn ajanjakson mediaani.

Nykytapa tarvitsee kuitenkin kaksi äänestyskomponenttia. Jos raadeista luovuttaisiin, olisi vain yksi. Kukin maa antaisi vain yhdet pisteet. Kun 40 maata antaa vuorollaan yhden sarjan pisteitä, pisteidenlaskut ovat todistetusti tylsiä. Vuosina 2004–15 voittaja oli aina matemaattisesti selvillä ennen viimeisiä pisteitä. Yleensä voittaja oli käytännössä selvillä jo puolessavälissä, pahimpina dominointivuosina 2009 ja 2012 jo muutamien äänten jälkeen. Ilman raateja Käärijä-show olisi ollut puolueettomalle katsojalle tänä vuonna yhtä mielenkiinnoton.

Raatien suurimpana ongelmana pidän niiden maun kapeutta. Raadit arvioivat enemmän sitä, ovatko kappaleet haluttua musiikkityyliä, kuin sitä, kuinka onnistuneita kappaleet ovat oman musiikkityylinsä sisällä. Hyväksyttyjä musiikkityylejä ovat radiopop ilman kansallisia ominaispiirteitä ja länsimaiset viihdeballadit, jollaisia saa esittää jopa romaanisella kielellä. Mitä kauemmas tästä normista eksytään, sitä epätodennäköisempää on saada raatisuosiota. Kalush Orchestra ja Käärijä olivat normista kaukana, silti raatinelosia, mikä kielii hypen vaikutuksesta ja inhimillisen tekijän mukanaolosta.

Raatien koon kasvattaminen mihinkään muuhun puuttumatta ei paranna vaan pahentaa ongelmaa (vähemmistönäkemykset pääsevät epätodennäköisemmin esiin). Raatien koostumusta ja ohjeistusta pitäisi muuttaa. Asiantuntijoiden vaihtaminen viisufaneihin ei ole kuitenkaan se tapa, jolla niitä pitäisi muuttaa. Mietin ehkä myöhemmin enemmän.

Raadit kokonaan pois ja annetaan yleisön päättää. Ei sitä naapuriäänestämistä enää tapahdu niin paljon, vaan ihmiset äänestää parasta ja mieleenpainuvinta esitystä.

Lisäksi raadit poistamalla ja yleisöäänet lukemalla samaan tapaan kuin raatiäänet säästettäisiin vähän aikaa, jolloin viisulähetys olisi lyhyempi ja kuppilan vanhuksetkin pääsisi aikaisemmin nukkumaan.

En oikeasti näe muuta vaihtoehtoa enää kuin polttaa raati-idea helvetin alimmassa kerroksessa.

Elliotviisu kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 11:46
Lisäksi raadit poistamalla ja yleisöäänet lukemalla samaan tapaan kuin raatiäänet säästettäisiin vähän aikaa, jolloin viisulähetys olisi lyhyempi ja kuppilan vanhuksetkin pääsisi aikaisemmin nukkumaan.

Tätä perustelua arvostan

Oma palkinto raadin suosikille
yleista/topic12846-60.html#p1605790

Timoteus kirjoitti: ↑15 Touko 2023, 05:58 Nykytapa tarvitsee kuitenkin kaksi äänestyskomponenttia. Jos raadeista luovuttaisiin, olisi vain yksi. Kukin maa antaisi vain yhdet pisteet. Kun 40 maata antaa vuorollaan yhden sarjan pisteitä, pisteidenlaskut ovat todistetusti tylsiä. Vuosina 2004–15 voittaja oli aina matemaattisesti selvillä ennen viimeisiä pisteitä. Yleensä voittaja oli käytännössä selvillä jo puolessavälissä, pahimpina dominointivuosina 2009 ja 2012 jo muutamien äänten jälkeen. Ilman raateja Käärijä-show olisi ollut puolueettomalle katsojalle tänä vuonna yhtä mielenkiinnoton.

Se, että ilman raateja pisteidenlasku ei olisi yhtä jännittävä, ei ole ihan yhtä painava argumentti kuin raatien epäreiluus. Ilman raatejakin voitaisiin lukea osa yleisöpisteistä jurytyylillä, esim. suorat finalistit, jonka jälkeen tähän pistepohjaan nykytyylillä loput.

Olisiko tulokset jännittävämmät jos myös jurypisteet kerrottaisiin teleäänten tyylillä könttänä? Ainakin Loreenin pistepotti olisi tullut kertashokkina eikä yhtä pitkäkestoisena kidutuksena kuin nyt

Mä haluaisin raatien arviointiin läpinäkyvyyttä. Jokin selitys sille, miksi pisteet ovat jakautuneet kuten ovat. Mitä tarkoitetaan äänenkäyttökapasiteetilla (laulaa puhtaasti, laaja ääniala ??), millaisin painotuksin eri osa-alueet arvioidaan, miten varmistetaan että juryt eivät vain lätki oman musiikkimakunsa mukaisesti pojoja?

Ja ehkä myös arviointikriteerejä voisi miettiä uudelleen.

Voisikin olla hyvä idea antaa ensin pisteet alakategorioille viisupistein 1-8, 10, 12, jonka jälkeen näistä pisteistä muodostettaisiin yhteisranking. Ei kukaan vaikka jollekin Alikalle antaisi yhtä pistettä äänenkäytöstä.

Jännittävyyden hakeminen pisteidenlaskuun on juurikin suurin syy siihen, miksi tämä tämä kevät päätyi tällaiseen pannukakkuun kuin päätyi ja miksi raadeista luopumiseen tuli valtava lisäpaine.

Jos pisteet olisi ilmoitettu aikaisemmalla tyylillä, laskenta olisi ollut superjännää. Välillä Suomi olisi saanut vikana pisteet, jos ko. maa antoi meille raadissakin hyvin, välillä ja useammin Ruotsi. Ruotsi olisi pysynyt pienessä johdossa koko ajan, mutta Suomen peli olisi ollut varmasti pelattu vasta 5 maata ennen loppua. Olisi ollut ne 5 maata aikaa toipua ja hallin huudotkin olisivat vaienneet. Kaikki olisivat luulleet Ruotsin voittaneen rehellisesti näyttävällä paketillaan. Telkkari olisi suljettu harmistuneena ja surullisena, mutta ei järkyttyneenä. Järkytys olisi tullut vasta, kun olisi päästy tarkempien tulosten pariin.

Nyt eriteltyjä pisteitä lähdettiin lukemaan valmiiksi järkyttyneinä, joten pisteiden karu kertoma iski vieläkin voimallisemmin kuin olisi iskenyt muuten.

Tämä mukajännittävyys toimii myös toiseen suuntaan. Ne, jotka pärjäävät raadeissa merkittävästi paremmin kuin telessä (terveisiä naapuriin!) saavat aikamoisen shokin huonoista pisteistään. Vaikka tilanne on nopeasti ohi, on se silti julkinen häpeä ja reaktio siihen saattaa päätyä meemiksi. Nollien tai pikkupisteiden kuuleminen on myös tosi tylsää, vaikka esityksestä tietäisi jo etukäteen, ettei sillä pärjää.

Einingia kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 10:18 Kaikki olisivat luulleet Ruotsin voittaneen rehellisesti näyttävällä paketillaan. Telkkari olisi suljettu harmistuneena ja surullisena, mutta ei järkyttyneenä. Järkytys olisi tullut vasta, kun olisi päästy tarkempien tulosten pariin.

Tällä lailla tapahtui juuri vuonna 2015 Månsin voittaessa ja yleisöäänten ykkösen Il Volon jäädessä kolmanneksi. Jos nykysysteemi olisi ollut käytössä jo silloin, niin olisi varmasti alkanut samanlainen paskamyrsky kuin nyt.

Olen kahden vaiheilla.

Joko äänestyskomponenttien voimasuhteet 40/60-malliin yleisön hyväksi tai sitten niin, että harkittu määrä pisteidenantajia jakaa pelkät puhelinäänet ruudulla ja loppujen maiden pisteet heitetään könttänä ikään kuin jännityksen maksimoimiseksi. Muuten voittaja saattaisi olla selvillä jo ennen loppua. Toki tästäkin voisi joustaa jonain vuonna vuonna, jos/kun puhelinäänissä olisi niin tiukkaa, että olisi mahdollista varmistaa voittajan selviäminen vasta viimeisiin, vähintään kaksiin ääniin.

Mun mielestä on ihan selvää , että jos raateja halutaan pitää oikeasti mukana niin sääntöjä on oikeasti muutettava 60/40 yleisön hyväksi. Sillä mun mielestä yleisö joka maksaa ja jolle tätä ohjelmaa tehdään ei voi enää kokea tällaista, että heidän oma ylivoimainen suosikki ei voita.

Mitäs muuten luulette, että missä vaiheessa raaditkin alkavat tajuamaan, että tuo heidän yleetön Ruotsin suosiminen alkaa näyttämään myös aika naurettavalta. Ja juri se, että he pelaavat aina melkein voiton Ruotsiin saa heidät näyttämään Ruotsin sylikoirilta. Ja kuinka kauan Raaditkaan pystyvät tuota oikeasti jatkamaan, että he vievät joltain maalta voiton suosimalla Ruotsia. Ja eikö muita maita itseään ärsytä tuo, että he pelaavat itsensä ulos kisasta.

poika90 kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 15:25 Mitäs muuten luulette, että missä vaiheessa raaditkin alkavat tajuamaan, että tuo heidän yleetön Ruotsin suosiminen alkaa näyttämään myös aika naurettavalta. Ja juri se, että he pelaavat aina melkein voiton Ruotsiin saa heidät näyttämään Ruotsin sylikoirilta. Ja kuinka kauan Raaditkaan pystyvät tuota oikeasti jatkamaan, että he vievät joltain maalta voiton suosimalla Ruotsia. Ja eikö muita maita itseään ärsytä tuo, että he pelaavat itsensä ulos kisasta.

Raatien jäsenethän vaihtuvat joka vuosi, joten eiväthän ne voi "tajuta" mitään.

Mutta kyllä kait hekin jotain itse viisuista tietää ja esim tämän vuotinen piste on kuitenkin herättänyt huomiota, että varmasti raaditkin tämän näkevät ja muistavat. Siis itse en millään usko, että muka minkään maan raadit eivät muka tietäisi siitä, että Ruotsia suositaan.

Kaikki musiikin ammattilaiset eivät vaan voi sattumalta olla noin perseennuolijoita Ruotsille. Juryillä täytyy olla jokin kirjoittamaton sääntö siitä, millaista musiikkia äänestetään ja millaista ei. Onhan se joka vuosi nähty.

^Onhan raadeilla tarkat ohjeistukset siitä, mitä esityksessä on arvioitava. Ja oikeastaan tuossa voisikin olla yksi kokeilun arvoinen asia. Vaihdoin ketjuäänestyksessä ääneni vaihtoehtoon Muu, mitä? ja ehdotan, että jatkossa raatilaisille annetaan vapaammat kädet sen suhteen, miten esityksiä on arvioitava.

Serduchka kirjoitti: ↑17 Touko 2023, 17:56 Kaikki musiikin ammattilaiset eivät vaan voi sattumalta olla noin perseennuolijoita Ruotsille. Juryillä täytyy olla jokin kirjoittamaton sääntö siitä, millaista musiikkia äänestetään ja millaista ei. Onhan se joka vuosi nähty.

Siis todellakin. varmasti siellä annetaan vihjeitä kierrellen miten käy jos raadit nolaa Ruotsin. Ja kuinkahan paljon siellä muistutellaan, että esim Maa A niin mehän tehtiin tämä meidän biisi muuten teille ja varmasti haluatte jatkossakin apua Tai Maa B Niin se Meidän Sachan teki tähän teidän esitykseen hienon shown ja viimeksi, kun hän teki niin hyvin sijoituitte ja varmaan haluatte, että Sacha tekee jatkossa myös. Tai Maa C teiltähän tuli tää paketti missä oli meiltä tilattu kaikki ihan biisin tekijöistä, Koreografiin, tanssijoihin ja taustalaulajiin ja muistittehan lukee siitä sopparista sen pienellä printatun kohdan, että raati pisteitä meille pitää tulla vähintään se 10. Niin

Mä en usko että raateihin liittyy mitään salaliittoa millä Ruotsia suositaan siksi että se on Ruotsi. Se on silti huomattu että Ruotsin linja nyt vaan ylipäätään uppoaa raateihin. Ja kyllähän tuo raatisysteemi tukee aika geneerisiä vaihtoehtoja, koska jos geneerinen biisi on ammattitaitoisesti tehty ja esitetty, ei kovin moni raatilainen laita sitä kovin alas.

En löytänyt mistään tätä listaa, niin katsoin itse: Suomen raadit ovat antaneet Ruotsille 2016-2023 täydet 12 pistettä 5 kertaa, yleisö ei yhtään.

Tässä ensin yleisöäänet ja toisena raadin.

2023: 0/12
2022: 8/12
2021: 3/5
2019: 7/12
2018: 0/8
2017: 6/12
2016: 10/12

Totta kai Suomen ammattilaiset tuntevat Ruotsin musiikkibisneksen hyvin ja levy-yhtiöt ovat kai kaikki saman pohjoismaisen katon alla, mutta kyllä kai heidän silti pitäisi arvostella objektiivisesti kaikkia kappaleita. Suomen raati ei muuten antanut yhtään ääntä Ukrainalle 2016.

Muoks: Lukivatko kaikki jo tämän Hesarin jutun? Tämä haastateltu tuomari ei esimerkiksi sanallakaan mainitse niitä kriteerejä, joiden mukaan heidän pitäisi muka arvostella, vaan täysin omat perusteensa. Taitaa olla aika yleistä tuo että tuomarit menee ihan omien mieltymystensä ja arvojensa perusteellla eikä niillä viidellä arvosteluperusteella ole mitään käytännön merkitystä. Ehkä olisi parempi jos tuomarien pitäisi pisteyttää jokainen viidestä kategoriasta erikseen?

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009589781.html

^ Mitäh, en muistanutkaan että me annettiin Fransille noin hyvät pisteet. Toki kyseessä on kaikista Ruotsin 2010-luvusta ettenpäin olevista artisteista se sympaattisin ja vähiten muovisin, joten sikäli ei yllätä.

Mutta toi listaus osoittaa hyvin sen, miksi kitinät suomalaisten taktisesta äänestämisestä ja Loreenin 0 points on turhaa, koska toi ei ole ainoa antamamme nolla ja niitä jämäpisteitä ollaan annettu muutenkin.

Jotenkin on muuten muistikuva, että Viron kanssa tämä menisi päinvastoin ja tele antaa meiltä aina Virolle hyvät pojot ja raadit ei juuri mitään. Pitääkin mennä tarkistamaan, mutta näin muistelisin

Sitten Suomen antamat pisteet finaaleissa Ruotsille douze points -ajalla vuosina 1975-2015, jolloin kukin maa jakoi vain yhdet pisteet.

50-50-vuodet
2015: 12 (raadin kakkonen, yleisön kakkonen)
2014: 10 (raadin kakkonen, yleisön kakkonen)
2013: 4 (erittelyä ei julkaistu)
2012: 12 (erittelyä ei julkaistu)
2011: 6 (epävirallisessa erittelyssä raadilta 0, yleisöltä 10)
2009: 7 (raadilta 2, yleisöltä 7)
100% puhelinäänestysvuodet
2008: 5
2007: 8
2006: 7
2005: 6
2004: 12
2002: 7
2000: 7
1998: 6
Raatiaikakausi ennen yleisöäänestyksiä
1996: 8
1994: 0
1993: 7
1992: 0
1991: 8
1990: 0
1989: 0
1988: 0
1987: 0
1986: 5
1985: 12
1984: 8
1983: 10
1982: 3
1981: 1
1980: 0
1979: 0
1978: 4
1977: 0
1975: 6

Siis Suomen raati on oikeasti antanut Robin Bengtssonille täydet pisteet. Kaikkea sitä.

Kasper_ kirjoitti: ↑18 Touko 2023, 21:16 ^ Se sentään oli oikeasti hyvä kappale toisin kuin Ruotsin kappaleet yleensä

Paras Ruotsi-viisu koko 2000-luvulla