Viisukuppila

jee euroviisut kirjoitti: ↑21 Kesä 2023, 18:36 . Tavallaan kyllä mietityttää, miten hallitus aikoo saada nämä käytännössä yhteiskunnasta kadonneet ihmiset työnsyrjään kiinni. Oletan, että nämä työelämästä kadonneet ovat suurelta osin ns. lannistuneita työttömiä, jotka kyllä periaatteessa haluaisivat töihin, mutta syrjäytymisensä vuoksi eivät usko mahdollisuuksiinsa. Joukossa lienee myös merkittävä määrä päihdeongelmaisia.

Ei se kaikkien kohdalla onnistukkaan: mutta jos tuo ns töihin kepittäminen pelastaa edes osan päihdeongelmaisen takaisin työhön ja elämän syrjään niin se on vaan hyvä juttu.

Oma äitini jäi nuorimmaisen sisarukseni synnyttyä mammalomalle, alkoholisoitua pahasti & jäi sille tielle eikä sen jälkeen palannut takaisin työelämään. En usko että pitkäaikaisia päihdeongelmaisia pystyy oikein kepittämään töihin enää, mutta jos näihin puututaan varhaisessa vaiheessa (esim pakottamalla vielä ns työkykyisiä töihin) niin monen elämäntilanne voi saada kohentavan käänteen, tukien jakelu ei loppuviimeessä kyllä auta näitä päihdeongelmaisia tai niiden perheitä.

Happy kirjoitti: ↑21 Kesä 2023, 19:31

jee euroviisut kirjoitti: ↑21 Kesä 2023, 18:36 Tavallaan kyllä mietityttää, miten hallitus aikoo saada nämä käytännössä yhteiskunnasta kadonneet ihmiset työnsyrjään kiinni. Oletan, että nämä työelämästä kadonneet ovat suurelta osin ns. lannistuneita työttömiä, jotka kyllä periaatteessa haluaisivat töihin, mutta syrjäytymisensä vuoksi eivät usko mahdollisuuksiinsa. Joukossa lienee myös merkittävä määrä päihdeongelmaisia.

Ei se kaikkien kohdalla onnistukkaan: mutta jos tuo ns töihin kepittäminen pelastaa edes osan päihdeongelmaisen takaisin työhön ja elämän syrjään niin se on vaan hyvä juttu.

Tämä on varmaan suurin positiivinen odotukseni tältä hallitukselta.

Mutta mistä ne kaikki työpaikat, joihin meidät kepitettäisiin? Kuka kepitetään työllistämään, ja millä konstilla?

Ja jos on täysin kadonnut, niin sehän on oma asia. Ei töitä ole mikään pakko tehdä. Minäkin elän säästöilläni enkä nosta työttömyyskorvausta, vaikka itseäni työttömäksi tituleeraan (sillä haluaisin töitä ja haen niitä). En oikein tiedä mikä olen järjestelmässä, opiskelijako? Vaikka en opintotukeakaan käytä. En tiedä olenko ehkä niitä kateissa olevia.

Jos hallituksen työkkäri onnistuu hommaamaan meille töitä niin ei minulla mitään sitä vastaan olisi. Mieluiten tietty jotain koulutusta tai työkokemusta vadtaavaa, mutta kai mukin käy. Toki palkan pitää kanssa olla sama kuin muiden töitä tekevien, jos työmääräkin on sama. Erilaisissa harjoitteluissa, työkokeiluissa tms. on jo nyt ihan liikaa porukkaa.

Jokuhan Suomessa mättää, kun avoimia työpaikkoja on runsaasti. Kokoajan haetaan. Silti työttömiä on myös valtavia määriä. Ymmärrän, että kaikki eivät esimerkiksi fyysistä syistä voi tehdä kaikkia töitä. Sen sijaan, jos ihminen ei vuosiin saa työllistettyä itseään omalla alalla, niin on ehkä aika vaihtaa ala. Kilpailu toisilla aloilla on kovempaa ja jos ei pärjää siellä, niin kannattaa siirtyä markkinoille, missä kilpailu on kevyempää. Työpaikka on kuitenkin ensisijaisesti elinkeino ja sen ei kuulu olla sitä maailman mielekkäintä hommaa. On tässä itse kukin joutunut tekemään töitä, mistä ei ole aina niin pitänyt. Kaiken työkokemuksen voi myös kääntää voitoksi työnhaussa.

Ihmisille myöskin toimii pieni patistelu. Varmasti, kun käteen jää pienempi raha käytettäväksi, niin ruvetaan laajentamaan hakua ja miettimään uusia ratkaisuja. Aikuista ihmistä ei voi tulla kotoa hakemaan ja näyttämään, että tässä on sinulle työpaikka. Heitä täytyy yrittää kannustaa itse tähän.

^ Alanvaihto vain usein vaatii opintoja, mikä ei ole mitään ilmaista puuhaa sekään. Eikä työttömälle edes sallittua ilman työkkärin lupaa (jota ei automaattisesti saa).

En kyllä enää keksi, mikä olisi se ala, jonka töihin kelpaisin.

Omat kokemukseni työnhausta on kyllä sellaisia, että ei ainakaan kannata olla rehellinen ja sanoa, että ihan siksi vain hakee kun pitäisi saada jostakin fyffeä. Paremmin pääsee haastatteluun asti, kun esittää että työn sisältö kiinnostaisi. Sitä en tiedä, miksi sitten aina jään kilpailussa duunista jämäsijoille. Eipä sitä työtaitoa haastatteluissa testata. Veikkaan, etten vain vaikuta tarpeeksi kivalta tyypiltä, mutta se tuskin alaa vaihtamalla muuttuisi.

Mutta joo, nythän hallitus suunnilleen uhoaa, että tulee aikuiset ihmiset kotoa hakemaan...

Jep, jotta uudelleenkouluttautuminen olisi ihmisille mahdollista, ei kannattaisi poistaa esim. sitä aikuiskoulutustukea. Myös avoimet yliopisto-opinnot kallistuvat.

Eli jatkossa ne pystyvät opiskelemaan uusia opintoja joilla on toimeentuloa jo ennestään, mutta muille se tulee olemaan vaikeampaa.

Niin minähän kyllä olenkin uudelleenkouluttautunut, mutta eipä se työpaikaksi muuttunut. (Ja paraikaa opiskelen taas lisää.) Ja myös lähtenyt duuniin, johon en alun perin opiskellut. Nythän hallitus kyllä on sitä mieltä, että tutkintoa tutkinnon päälle ei ole hyvä systeemi, vaan pitäisi vain mennä töihin.

Silloin kun olen ollut töissä niin ei tekemisiäni suuresti ole moitittu, mutta voi olla, että kriittistä palautetta on annettu vain niin hienovaraisesti, että en ole sitä ymmärtänyt. En oikein tiedä, mitä tässä pitäisi yrittää muuttaa. CV:n olen kikkaillut niin että vaikutan nuoremmalta kuin olenkaan (kerrankin jotain hyötyä hitaasti opinnoista valmistumisesta), mutta ei sitäkään voi loputtomasti venyttää.

Miksihän pitkäaikaistyöttömiä ei muuten yritetä hyödyntää aloilla, millä on huutava työvoimapula? Ei suoraa tietenkään työvoimana, mutta avustamassa. Eikö työttömiä voisi esimerkiksi hyödyntää sairaaloissa ja palvelutaloissa jakamassa ruokia ja siivoamassa? Ammattitaitoisten hoitajien ja lääkärien työaika menee paljolti sellaisiin hommiin, mitkä heille eivät kuulu. Minun arvomaailmaan ei sovi sellainen, että joku saa rahaa tekemättä mitään. Myös varmasti muuta vastaavaa hyödyllistä tekemistä voisi löytyä tätä toimeentuloa vastaan.

Tähän voisi minusta kannustaa sillä, että näiden toimeentulo olisi korkeampi. Toki jos terveys estää kaikki työt, mitä tähän kategoriaan voisi listata, niin heidät voisi armahtaa lääkärintodistuksella samalle korvaukselle. Ne ideologiset työttömät voisivat sitten jäädä aivan minimille.

WildDance kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:13 Miksihän pitkäaikaistyöttömiä ei muuten yritetä hyödyntää aloilla, millä on huutava työvoimapula? Ei suoraa tietenkään työvoimana, mutta avustamassa. Eikö työttömiä voisi esimerkiksi hyödyntää sairaaloissa ja palvelutaloissa jakamassa ruokia ja siivoamassa?

Mikä on suoran työvoiman ja avustamisen ero? Kyllä minusta siivoaminen ihan työstä käy!

Tätä pitäisi varmaan kysyä alan työnantajilta. Ehkä he sitten haluavat ihmisiä, joilla on hoitoavustajan tai siivoojan koulutus. Tai sitten työvoimaa on vakipesteihin tarjolla yllin kyllin, ei vain ole varaa palkata. Tai ei vain haluta mitään pitkäaikaistyöttömiä kun ovat kumminkin laiskoja vetelyksiä, tai vaihtoehtoisesti lähtevät pois heti kun saavat alansa töitä. Tai ehkä käytetty rekryfirma karsii vääränlaiset hakijat työnantajan edes tietämättä? (Oma kokemukseni ns. hanttihommiin hakemisesta on, ettei tule edes edes sitä "valintamme ei kohdistunut sinuun" -vastausta.)

Itse olen sitä mieltä, että jos työtä tekee, siitä kuuluu saada palkkaa kaikkine etuineen, eikä mitään tukea. Eli kaikkien samanlaista työtä tekevien pitäisi olla samassa asemassa.

Minuakin kyllä kiinnostaisi tämä "huutava työvoimapula" -ilmiö, ja toivoisin että sitä selvitettäisiin kunnolla. Itse kun katselen sitä toiselta puolen eli siltä, joka väitetystä huutavasta pulasta huolimatta ei työllisty. Eli tosiaan katsottaisiin ihan pulaansa valittava työnantaja kerrallaan, miten hoitavat rekrytointiaan, saavatko hakemuksia, jos saavat niin mikä hakijoissa on vikana. Miksei myös poistumaa alalta.

Rousku kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:35

WildDance kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:13 Miksihän pitkäaikaistyöttömiä ei muuten yritetä hyödyntää aloilla, millä on huutava työvoimapula? Ei suoraa tietenkään työvoimana, mutta avustamassa. Eikö työttömiä voisi esimerkiksi hyödyntää sairaaloissa ja palvelutaloissa jakamassa ruokia ja siivoamassa?

Mikä on suoran työvoiman ja avustamisen ero? Kyllä minusta siivoaminen ihan työstä käy!

Tätä pitäisi varmaan kysyä alan työnantajilta. Ehkä he sitten haluavat ihmisiä, joilla on hoitoavustajan tai siivoojan koulutus. Tai sitten työvoimaa on vakipesteihin tarjolla yllin kyllin, ei vain ole varaa palkata. Tai ei vain haluta mitään pitkäaikaistyöttömiä kun ovat kumminkin laiskoja vetelyksiä, tai vaihtoehtoisesti lähtevät pois heti kun saavat alansa töitä.

Itse olen sitä mieltä, että jos työtä tekee, siitä kuuluu saada palkkaa kaikkine etuineen, eikä mitään tukea. Eli kaikkien samanlaista työtä tekevien pitäisi olla samassa asemassa.

Kyllähän se siinä kohtaan on vain ylimääräistä työapua julkisille sektoreille, kun se ei vaikuta työntekijöiden määrään. Ammattilaisilla jää vain enemmän aikaa keskittyä heidän koulutusta vastaavaan työhön. Tämä ratkaisi yhden kriittisen osan esimerkiksi hoitajien kiireiseen. Myöskin tätä ylimääräistä tekijää voisi hyödyntää esimerkiksi vanhusten ja sairaiden ulkoiluttamiseen. Tähän ei ole aikaa. Sitä ei tee kukaan työntekijä. Se olisi vain plussaa. Eikä heidän tarvitsi kokonaista työpäivää tehdä. Kyse voisi esimerkiksi olla parista tunnista per päivä.

Itse olen sitä mieltä, että ihmisen pitää tehdä jotakin ansaitakseen elantonsa ja kantaakseen kortensa kekoon yhdyskuntaan, mikä heidät elättää. Pitää tietenkin olla jonkinlainen perusturva kaikille, mutta se voisi olla minusta aivan minimi ja sitten tällainen kannustavampi tuki ihmisille, jotka eivät vaan halua loisia.

WildDance kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:44 Kyllähän se siinä kohtaan on vain ylimääräistä työapua julkisille sektoreille, kun se ei vaikuta työntekijöiden määrään. Ammattilaisilla jää vain enemmän aikaa keskittyä heidän koulutusta vastaavaan työhön. Tämä ratkaisi yhden kriittisen osan esimerkiksi hoitajien kiireiseen. Myöskin tätä ylimääräistä tekijää voisi hyödyntää esimerkiksi vanhusten ja sairaiden ulkoiluttamiseen. Tähän ei ole aikaa. Sitä ei tee kukaan työntekijä. Se olisi vain plussaa. Eikä heidän tarvitsi kokonaista työpäivää tehdä. Kyse voisi esimerkiksi olla parista tunnista per päivä.

Miksi työntekijämäärä ei kasvaisi? Miksei voitaisi palkata jotakuta ihan työntekijäksi tekemään tuollaisia töitä?

Kannatan kyllä sitä, että kaikki kynnelle kykenevät olisivat töissä, mutta en voi hyväksyä sitä, että työvoima jakaantuisi kahteen luokkaan: oikeat työntekijät jotka saavat työstä palkkaa, ja heikommilla etuuksilla eli jotain tulea vastaan yhtä lailla tärkeää työtä tekevät "avustajat".

Rousku kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:49

WildDance kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:44 Kyllähän se siinä kohtaan on vain ylimääräistä työapua julkisille sektoreille, kun se ei vaikuta työntekijöiden määrään. Ammattilaisilla jää vain enemmän aikaa keskittyä heidän koulutusta vastaavaan työhön. Tämä ratkaisi yhden kriittisen osan esimerkiksi hoitajien kiireiseen. Myöskin tätä ylimääräistä tekijää voisi hyödyntää esimerkiksi vanhusten ja sairaiden ulkoiluttamiseen. Tähän ei ole aikaa. Sitä ei tee kukaan työntekijä. Se olisi vain plussaa. Eikä heidän tarvitsi kokonaista työpäivää tehdä. Kyse voisi esimerkiksi olla parista tunnista per päivä.

Miksi työntekijämäärä ei kasvaisi? Miksei voitaisi palkata jotakuta ihan työntekijäksi tekemään tuollaisia töitä?

Kannatan kyllä sitä, että kaikki kynnelle kykenevät olisivat töissä, mutta en voi hyväksyä sitä, että työvoima jakaantuisi kahteen luokkaan: oikeat työntekijät jotka saavat työstä palkkaa, ja heikommilla etuuksilla eli jotain tulea vastaan yhtä lailla tärkeää työtä tekevät "avustajat".

Koska nämä eivät viime kädessä vähentäisi potilasmäärää per hoitaja/lääkäri. Vähentäisivät vaan sellaisia toimintoja, mitkä kuka vaan voi suorittaa ilman koulutusta ja säästäisivät ammattilaiselle sen ajan keskittyä enemmän potilaaseen. Tällä hetkellä tosiaan ammattilainen ei välttämättä kerkeä kohdata potilasta, kun aika kuluu muihin hommiin. Kaikki osaavat roskia viedä. Sitä ei opeta kouluissa ja se ei vaadi ammattitaitoa.

Niin eli siis nuo ruokien jakelijat ja vastaavat voisivat olla kyllä ihan työsuhteessa, mutta kunhan eivät vaikuttaisi esim. hoitajien mitoitukseen, vaan hoitajille jäisi enemmän aikaa niihin varsinaisiin tehtäviin mihin koulutus on hankittu?

Tässä ainoa ongelma on varmaan vaan työnantajat ja talous. Kun kaikesta täytyy säästää, ei työntekijöiden (jotka nähdään menoeränä) määrää haluta lisätä. Suuri osa työntekijöistä (monellakin eri alalla) kaipaisi kyllä kevennystä tehtäviinsä ja taakkansa, mutta työnantajille uusien palkkaaminen tulee kalliiksi, joten toiminnan tehostaminen on suositumpi ratkaisu.

Mun ongelma perusturvan leikkaamisessa (edes niiltä ideologisesti työttömiltä) on se miten se selvitetään. Kuinka moni suoraan myöntää ettei koskaan edes halua töitä, koska työt nyt vaan on tylsiä ja vie aikaa kaikelta mukavammalta? Ja jos jollekin ei löydy diagnoosia millä kotona makaaminen olisi oikeutettua, niin entäs sitten kun tältä henkilöltä onkin leikattu niin paljon ettei hän selviä laskuistaan, ei pääse matkustamaan julkisilla pois yhtään mihinkään kotoa, ei ole varaa lääkkeisiin, mutta sitten muutaman vuoden kärsimyksen jälkeen selviääkin että tällä henkilöllä olikin koko ajan jokin neurologinen syy tai mielenterveysongelma jota ei oltu löydetty? Tällaisen henkilön kuoppaa olisi kaivettu vaan pahemmin ja hänen olisi entistä vaikeampi olla vielä pitkään aikaan mitenkään tuottava kansalainen.

Ja joo, lehdissä satunnaisesti on näitä ideologisesti työttömiä, mutta tuskin heitä enää sitten olisi jos perusturva lähtisi. Väittäisin näiden ihmisten olevan ovelampia löytämään ne porsaanreiät eli feikkaamaan jotain mielenterveysoireita jne.
Enkä siis väitä ettei näillä monilla oikeasti voisi ollakin vaikka ja mitä.

^ Julkisen sektorin töihinhän nuo työttömät laitettaisiin avustamaan. Missä valvotaan parhaiten hoitajien suhdetta työmäärään. Seurattaisiin, että hoitajien määrä per työsuhde pysyisi samana. Kunnille tämä työtön avustaja ei tuo lisäkustannuksia, minkä takia pitäisi k*settaa tilastoja.

Minusta tämä on ihan järkeen käyvä logiikka. Ei heiltä tietenkään voi odottaa kuin muutaman tunnin vuoroja kriittiseen aikaan. Voit tienata suurempaa toimeentuloa ja avustaa yhteiskuntaa tai sitten jäädä minimille. Se on valinta. Aiemmin jo kerroin, miten sairaat tästä voi laskea pois.

^ Aivan, nyt sain kiinni mitä haluaisit!
Eli toivoisit näiden avustajien tekevän lyhyitä työvuoroja mutta heille voisi maksaa korkeampaa tukea kuin esim. tämänhetkinen perustoimeentulotuen minimi?

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 00:56 ^ Aivan, nyt sain kiinni mitä haluaisit!
Eli toivoisit näiden avustajien tekevän lyhyitä työvuoroja mutta heille voisi maksaa korkeampaa tukea kuin esim. tämänhetkinen perustoimeentulotuen minimi?

Kannatan heille korkeampaa tukea kuin ihmisille, jotka tästä kieltäytyvät. Suoraan kieltäytyjät voi jättää mahdollisimman minimille tuelle. Tähän työllistämiseen tarttuvia tulee kannustaa. Tietenkin esimerkiksi jokaisessa kunnassa on eri systeemi ja tähän pitäisi luoda jonkinlainen jonotus systeemi.

WildDance kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:56

Rousku kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:49

Miksi työntekijämäärä ei kasvaisi? Miksei voitaisi palkata jotakuta ihan työntekijäksi tekemään tuollaisia töitä?

Koska nämä eivät viime kädessä vähentäisi potilasmäärää per hoitaja/lääkäri. Vähentäisivät vaan sellaisia toimintoja, mitkä kuka vaan voi suorittaa ilman koulutusta ja säästäisivät ammattilaiselle sen ajan keskittyä enemmän potilaaseen. Tällä hetkellä tosiaan ammattilainen ei välttämättä kerkeä kohdata potilasta, kun aika kuluu muihin hommiin. Kaikki osaavat roskia viedä. Sitä ei opeta kouluissa ja se ei vaadi ammattitaitoa.

Mutta onhan se nyt silti sentään työtä, vaikkei se ammattitaitoa vaatisikaan! Ja kyllä siitä silloin kuuluu maksaa palkkaa. Meinaatko, ettei kaupan kassallekaan palkkaa tarvitse maksaa, koska hommanhan tekee kuka vain? Tai koulukyytejä ajavalle taksikuskille, koska homman hoitaa kuka vain ajokortillinen?

Potilasmäärään suhteessa hoitaja/lääkäri se ei vaikuttaisi, mutta entä sitten? Eihän se ole peruste olla pitämättä henkilöä tyntekijänä. Kyllä minäkin aikoinaan sairaalan tietohallinnossa ihan työntekijä olin, vaikka en tuohon suhteeseen vaikuttanutkaan. Ja niin olivat sairaalan siivoojat ja keittäjät ja korkeat hallintobyrokraatit ja ne pari sairaalafyysikkoa. Ja palkkaakin saimme.

Rousku kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 01:00

WildDance kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:56

Koska nämä eivät viime kädessä vähentäisi potilasmäärää per hoitaja/lääkäri. Vähentäisivät vaan sellaisia toimintoja, mitkä kuka vaan voi suorittaa ilman koulutusta ja säästäisivät ammattilaiselle sen ajan keskittyä enemmän potilaaseen. Tällä hetkellä tosiaan ammattilainen ei välttämättä kerkeä kohdata potilasta, kun aika kuluu muihin hommiin. Kaikki osaavat roskia viedä. Sitä ei opeta kouluissa ja se ei vaadi ammattitaitoa.

Mutta onhan se nyt silti sentään työtä, vaikkei se ammattitaitoa vaatisikaan! Ja kyllä siitä silloin kuuluu maksaa palkkaa. Meinaatko, ettei kaupan kassallekaan palkkaa tarvitse maksaa, koska hommanhan tekee kuka vain? Tai koulukyytejä ajavalle taksikuskille, koska homman hoitaa kuka vain ajokortillinen?

Potilasmäärään suhteessa hoitaja/lääkäri se ei vaikuttaisi, mutta entä sitten? Eihän se ole peruste olla pitämättä henkilöä tyntekijänä. Kyllä minäkin aikoinaan sairaalan tietohallinnossa ihan työntekijä olin, vaikka en tuohon suhteeseen vaikuttanutkaan. Ja niin olivat sairaalan siivoojat ja keittäjät ja korkeat hallintobyrokraatit ja ne pari sairaalafyysikkoa. Ja palkkaakin saimme.

Mutta kun eivät nämä hoitajat/lääkärit tee hommiaan VASTAAVAA työtä. Tekevät muiden työt omansa lomassa. Kenen töitä työttömät tekee? Eivät etenkään. Silti saavat toimeentuloa. Hoitajat ja lääkärit tekevät enemmän kuin omansa ja silti saavat vain palkkansa. Siksi tähän tulee puuttua sillä, että kannustetaan työttömiä edes avustamaan yhteiskunnallisilla avuilla. Jotka eivät tähän suostu, niin he ansaitsevat minimin, koska eivät selvästi välitä, kuinka yhteiskunta maksaa heidän elämisen.

Ja ps. Se ei ole yhden työllisen palkan verran työtä, vaan jotain tekemistä tukiensa saamiseksi. Minä en ymmärrä, että jollekin pitää maksaa tekemättä mitään. Tämä opetettiin jo lapsena. Jotain pitää tehdä. Ei paljoa, mutta jotain.

WildDance kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 01:00

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 00:56 ^ Aivan, nyt sain kiinni mitä haluaisit!
Eli toivoisit näiden avustajien tekevän lyhyitä työvuoroja mutta heille voisi maksaa korkeampaa tukea kuin esim. tämänhetkinen perustoimeentulotuen minimi?

Kannatan heille korkeampaa tukea kuin ihmisille, jotka tästä kieltäytyvät. Suoraan kieltäytyjät voi jättää mahdollisimman minimille tuelle. Tähän työllistämiseen tarttuvia tulee kannustaa. Tietenkin esimerkiksi jokaisessa kunnassa on eri systeemi ja tähän pitäisi luoda jonkinlainen jonotus systeemi.

Kysyn nyt vielä että kuinka paljon mielestäsi esim. vuokran jälkeen kuuluisi jäädä ihmisen käteen jos hän:
a) suostuu tällaiseen hommaan
b) ei suostu tällaiseen hommaan
c) ei terveytensä puolesta pysty ottamaan tällaista hommaa vastaan

Ei nyt tarvitse täällä kenenkään miksikään pääministeriksi alkaa, mutta mukava silti kuulla ajatuksia mikä tyyppien mielestä on kohtuullinen perusturva.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 01:10

WildDance kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 01:00

Kannatan heille korkeampaa tukea kuin ihmisille, jotka tästä kieltäytyvät. Suoraan kieltäytyjät voi jättää mahdollisimman minimille tuelle. Tähän työllistämiseen tarttuvia tulee kannustaa. Tietenkin esimerkiksi jokaisessa kunnassa on eri systeemi ja tähän pitäisi luoda jonkinlainen jonotus systeemi.

Kysyn nyt vielä että kuinka paljon mielestäsi esim. vuokran jälkeen kuuluisi jäädä ihmisen käteen jos hän:
a) suostuu tällaiseen hommaan
b) ei suostu tällaiseen hommaan
c) ei terveytensä puolesta pysty ottamaan tällaista hommaa vastaan

Ei nyt tarvitse täällä kenenkään miksikään pääministeriksi alkaa, mutta mukava silti kuulla ajatuksia mikä tyyppien mielestä on kohtuullinen perusturva.

En nyt ole oikea ihminen vastaamaan tarkkoihin lukuihin. Minusta tässä pitäisi kuitenkin olla huomattava ”kannustin-ero”. Nykyisiltä sanoisin, että minimi voisi tästä syystä olla pienempi, koska sitten tässä kohtaa se olisi oma valinta.

WildDance kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 01:08 Mutta kun eivät nämä hoitajat/lääkärit tee hommiaan VASTAAVAA työtä. Tekevät muiden työt omansa lomassa. Kenen töitä työttömät tekee? Eivät etenkään. Silti saavat toimeentuloa. Hoitajat ja lääkärit tekevät enemmän kuin omansa ja silti saavat vain palkkansa. Siksi tähän tulee puuttua sillä, että kannustetaan työttömiä edes avustamaan yhteiskunnallisilla avuilla. Jotka eivät tähän suostu, niin he ansaitsevat minimin, koska eivät selvästi välitä, kuinka yhteiskunta maksaa heidän elämisen.

Ja ps. Se ei ole yhden työllisen palkan verran työtä, vaan jotain tekemistä tukiensa saamiseksi. Minä en ymmärrä, että jollekin pitää maksaa tekemättä mitään. Tämä opetettiin jo lapsena. Jotain pitää tehdä. Ei paljoa, mutta jotain.

Minä taas en ymmärrä, että jos tekee työtä, miksi ei saisi siitä palkkaa vaan jotain hiton korvausta. Palkkaa työstä kuuluu saada, ja kaikki muut asiaankuuluvat edut, esim. eläkkeen kertyminen, vakuutus työtapaturmien varalta, lomaa tai lomakorvaus, työterveyshuolto sen mukaan mitä se kullakin työnantajalla on. Muu on ilman muuta väärin. Ja tämä riippumatta siitä, kuinka paljon sitä työtä tekee; vaikka tekisi vain pari tuntia viikossa.

Itsekin sanot, että se mitä lääkärit ja hoitajat tekevät "omien hommiensa" lomassa on muiden TYÖT. Jos ei muiden työstä kuulu maksaa palkkaa, niin miksi se kuuluisi näille hoitajillekaan? Heidäthän olisi halvempaa irtisanoa ja sitten määrätä korvausta vastaan "avustamaan".

Mua kiinnostaa ihmisten käsitys perusturvan kohtuullisesta määrästä ihan sen takia, että joillekin jää esim. 400 euroa kuussa vuokran jälkeen muihin menoihin. Jos asuu pk-seudulla eikä ole opiskelija, menee HSL:n kuukausilippuun vähintään n. 60 euroa, mutta helposti voi mennä enemmänkin jos ei uskalla sitoutua vuodeksi siihen. Myös ruoasta on nyt tullut paljon kalliimpaa, joten jos tästä pitäisi vielä leikata lisää, riittäisikö ihmisten raha enää mihinkään pakolliseen?

Myös köyhyys tulee kalliiksi yhteiskunnalle, eli suora säästö ei aina ole todellinen säästö.

WildDance kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:13 Miksihän pitkäaikaistyöttömiä ei muuten yritetä hyödyntää aloilla, millä on huutava työvoimapula? Ei suoraa tietenkään työvoimana, mutta avustamassa. Eikö työttömiä voisi esimerkiksi hyödyntää sairaaloissa ja palvelutaloissa jakamassa ruokia ja siivoamassa?

Tää on hoiva-avustaja.

Televisiossa näytettiin viime syksynä, kun keski-ikäinen nainen voiteli leipiä vanhustetalon keittiössä. Ruokailun jälkeen se istui pöydässä ja pelasi korttia vanhusten kanssa. Ja sitten kävi kävelyttämästä yhtä vanhusta puistossa.

Tämän työtehtävän oppiminen vaatii noin vuoden koulutuksen.

Kuun googlasin, sain selville, että hoiva-avustajan keski-palkkaa oli 2317 euroa kuussa vuonna 2021. Siis mitä? Maksetaanko leipien voitelusta, kortin pelaamisesta ja vanhusten ulkoiluttamisesta näin julmetun paljon?!? Luulisi, että alalle olisi suoranainen hinku, mutta onko? Ei ole.

Eli jotain outoa työmarkkinatilanteessa siis on...

Lisäksi, nyt kun olen seurannut omien vanhempieni vanhenemista ja avun tarvetta maalaiskunnassa, on herännyt monia kysymyksiä. Taksia ei saa, koska ei ole taksikuljettajia. Kotisiivoukselle yms. muulle vanhusten arjen auttamiseen liittyvälle yrittäjyydelle olisi vaikka kuinka paljon kysyntää. Mutta onko tekijöitä? Ei ole.

Hmm, milloinkohan viimeksi olen kuullut mitään positiivista kommenttia ”tavallisilta ihmisiltä” vihreistä? Taas niitä haukuttiin täällä sukulaisteni toimesta juhannusistujaisissa? Lahden vihreitä tällä kertaa.

TomppaJr kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 18:59 Hmm, milloinkohan viimeksi olen kuullut mitään positiivista kommenttia ”tavallisilta ihmisiltä” vihreistä? Taas niitä haukuttiin täällä sukulaisteni toimesta juhannusistujaisissa? Lahden vihreitä tällä kertaa.

Täällä haukuttiin eilen kokoomusta. En edes ollut aloittaja. Vihreistä ei puhuttu halaistua sanaa.

UsvaAuer kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 15:32

WildDance kirjoitti: ↑22 Kesä 2023, 23:13 Miksihän pitkäaikaistyöttömiä ei muuten yritetä hyödyntää aloilla, millä on huutava työvoimapula? Ei suoraa tietenkään työvoimana, mutta avustamassa. Eikö työttömiä voisi esimerkiksi hyödyntää sairaaloissa ja palvelutaloissa jakamassa ruokia ja siivoamassa?

Tää on hoiva-avustaja.

Televisiossa näytettiin viime syksynä, kun keski-ikäinen nainen voiteli leipiä vanhustetalon keittiössä. Ruokailun jälkeen se istui pöydässä ja pelasi korttia vanhusten kanssa. Ja sitten kävi kävelyttämästä yhtä vanhusta puistossa.

Tämän työtehtävän oppiminen vaatii noin vuoden koulutuksen.

Kuun googlasin, sain selville, että hoiva-avustajan keski-palkkaa oli 2317 euroa kuussa vuonna 2021. Siis mitä? Maksetaanko leipien voitelusta, kortin pelaamisesta ja vanhusten ulkoiluttamisesta näin julmetun paljon?!? Luulisi, että alalle olisi suoranainen hinku, mutta onko? Ei ole.

Eli jotain outoa työmarkkinatilanteessa siis on...

Lisäksi, nyt kun olen seurannut omien vanhempieni vanhenemista ja avun tarvetta maalaiskunnassa, on herännyt monia kysymyksiä. Taksia ei saa, koska ei ole taksikuljettajia. Kotisiivoukselle yms. muulle vanhusten arjen auttamiseen liittyvälle yrittäjyydelle olisi vaikka kuinka paljon kysyntää. Mutta onko tekijöitä? Ei ole.

En tunne taksialaa, mutta veikkaan, että se kannattaa aika heikosti, jos kyytejä saa yhden tai kaksi päivässä. Eikä syrjäseuduilla paljon enempää saane.

Mistä päättelet, ettei hoiva-avustajaksi ole tulijoita? Eivätkö koulutuspaikat täyty? Tai eikö avoimiin paikkoihin ole päteviä sopivia hakijoita? Sote-alalla taitaa olla aika paljon työntövoimaa, eli alalle kouluttautuneet lähtevät pois.

Itse taitaisin tuolla palkalla tehdä mieluummin melkein mitä tahansa muuta. Hoitoala on niin perseestä että siitä kuuluukin maksaa hyvin. Kaveri on hoiva-avustajana dementikkovanhuksia hoitamassa, se on vähän muuta kuin leppoisaa jutustelua ja leipien voitelua. Suorastaan fyysisesti vaarallista työtä. Onko tuossa keskipalkassa mukana mahdolliset vuorolisät?

En tiedä onko se siivoaminenkaan sitten niin yksinkertaista. Kavereilla käy siivooja, äidilläni käy siivooja... puheistaan päätellen jotkut osaa, toiset ei. Kaverit joutuivat ottamaan uuden kun entinen lopetti, uusi oli joku firman omistajan tytär eikä osannut, ja sitten tiuskaisi, että miten hän oppii jos ei voi harjoitella. En ole kuullut, että kaupungeissa olisi vaikeuksia siivoojaa saada, mutta voihan tilanne vaihdella kaupungista toiseen.

Rousku kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 20:50 En tunne taksialaa, mutta veikkaan, että se kannattaa aika heikosti, jos kyytejä saa yhden tai kaksi päivässä. Eikä syrjäseuduilla paljon enempää saane.

Syrjässä itsemaksavat asiakkaat on käytännössä loppuneet tässä viiden vuoden aikana, ei ole kuin ne muutamat mummot ja papat käyttämässä kela- tai sotekyytiä, joiden hinnat on usein kilpailutettu hävyttömän alas. Sieltä on joko firmat lopettaneet kokonaan kun ei ole pakko päivystää sitä yhtä mummoa varten, tai siirtyneet isommille paikkakunnille.

Tosin ei se täälläkään ole aina helppoa, liikevaihto kun on parhaista vuosista laskenut jopa yli kolmanneksen vaikka tekee kuinka pitkää päivää. Toki koronan jälkivaikutukset näkyvät vielä jonkun verran, mutta uskallan väittää suurimman syyn olevan ei-suomalaisten palveluntarjoajien määrän kasvun. On siinä kyllä jotain hyvääkin; varsinkin viikonloppuöisin keikkaa tulee pelkästään sen takia että sattuu olemaan perinteinen kantasuomalainen mies ison firman väreissä. Jotain olisin silti toivonut perussuomalaisilta pahimman basaaritoiminnan kitkemiseksi ja osaamisen nostamiseksi.

TomppaJr kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 18:59 Hmm, milloinkohan viimeksi olen kuullut mitään positiivista kommenttia ”tavallisilta ihmisiltä” vihreistä? Taas niitä haukuttiin täällä sukulaisteni toimesta juhannusistujaisissa? Lahden vihreitä tällä kertaa.

Keitä ne ”tavalliset ihmiset” sitten ovat ja mikä vihreiden symppaajista tekee ei-tavallisia?

UsvaAuer kirjoitti: ↑23 Kesä 2023, 15:32 Kuun googlasin, sain selville, että hoiva-avustajan keski-palkkaa oli 2317 euroa kuussa vuonna 2021. Siis mitä? Maksetaanko leipien voitelusta, kortin pelaamisesta ja vanhusten ulkoiluttamisesta näin julmetun paljon?!? Luulisi, että alalle olisi suoranainen hinku, mutta onko? Ei ole.

Eli jotain outoa työmarkkinatilanteessa siis on...

Minäkin googlettelin:

"sinulla on hyvät ihmissuhde- ja vuorovaikutustaidot"
"Mikäli koet olevasi hakemamme hoitotyötä suurella sydämellä tekevä alan ammattilainen"
"Hei sinä vanhustyöstä innostunut, ihmislähtöisen työotteen omaavaa hoiva-avustaja!"
"odotamme sinulta hyviä organisointi- ja vuorovaikutustaitoja"

Nuo ovat työpaikkailmoituksista, kun hataan hoiva-avustajia. Eli pitää jotain muutakin kuin osata voidella leipä ja haluta parin tonnin palkka! Kaikenmoisia vaatimuksia, mitä pitäisi olla luonteeltaan.

En pidä tuota duunia minään yksinkertaisena, jonka kuka tahansa hanskaa tuosta noin vain. Ehkei sitä huomaa, jos itselle ihmisten kanssa toimiminen on luontevaa. Mitäs tehdään, kun se pappa pitäisi viedä pesulle, muttei se halua vaan tarraa huoneen ovenpieliin? Kuinka lujaa väännetään vai annetaanko olla? Entä jos ne riitelee keskenään? Kyllä matematiikka on niin paljon helpompaa!

Ja kyllä, mielestäni ihmisten hoitamisests maksetaan suhteettoman vähän verrattuna koneiden hoitamiseen ym. tekniikkaan. Ne on sentään asioita, jotka voi oppia; ei mitään ylivoimaisen vaikeaa.

^ Mua aina on harmittanut kun koneista ja vastaavasta saisi paremman palkan, mutta mua ei vaan kiinnosta mikään sellainen, niin mun alavalinnoilla ei sitten rahaa tehdä.