Viisukuppila

Mä tulin vaan väliin sanomaan että hassua kuinka Haavistoa jo useampi täällä on sanonut limaiseksi/lipeväksi, mutta kukaan ei ole sanonut Stubbista samaa. Mun mielestä Stubb ei ole mitenkään pidettävämpi tai vähemmän ällö.

Stubb ei toki mun inhokkivaihtoehtoihin lukeudu enkä mitään itkupotkuraivareita saa jos hän voittaa. Pääministerikaudelta mulle ei hänestä kuitenkaan jäänyt sellaista kuvaa että hän perehtyisi kovin syvällisesti mihinkään. Hän on persoonaltaan enemmän sellainen mielikuvien avulla suurta voittoa tekevä kauppias/yrittäjä kuin koko kansan luottamuksen ansaitseva asiantuntija. Ehkä hänet kuitenkin helpommin presidenttinä näkisin kuin pääministerinä, mutta sanon tämän pienellä varauksella.

Stubb on ollut aina sellainen unelmavävy, jonka tyyliin jokainen isi haluaa tyttärelleen. Komea, älykäs ja vakuuttava, mutta vähän sieluton.

Sen mä olen huomannut jo vuosia sitten pakkoruotsikeskustelun tiimoilla, että täällä tuntuu olevan joitain oikeita telaketjusuvakkeja, joiden mielestä lapset pitää kasvattaa vaikka väkisin tiettyyn ajattelutapaan ja -maailmaan jos niin on ensin poliittisesti päätetty. Valitun politiikan virheellisyys ei juolahda näille henkilöille mieleenkään, vaan kaikki toimenpiteet ovat sille alisteisia. Pakkoruotsin kohdalla toisinajattelijat ja kriitikot kärsivät näiden henkilöiden mielestä vain siitä, ettei heitä ole altistettu riittävän paljon ja varhain ruotsinkielisyyden rikkauden ja hyötyjen ilosanomalle. Samanlainen asennemaailma näyttää jylläävän myös seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asian kohdalla, vaikka heidän oikeutensa ja tasa-arvonsa ei olekaan niin valtaväestöä velvoittavaa kuin valtion harrastama kielipolitiikka ja siksi henkilökohtaisesti suhtaudunkin heidän asiaansa ymmärtäväisemmin.

WildDance kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 00:50 Miksi Setan sanoma on mielestäsi propagandaa, WildDance??

Sitten se pitää sisältää opetussuunnitelmaan! Kyseessä on kuitenkin ideologinen aate. Tähän ei voi kaikkia ihmisiä pakottaa, vaikka kuinka yrittäisi. Ketään ihmistä ei saa eriarvoistaa hänen ihonvärin tai seksuaalisen suuntautumisen takia tms. Seta EI ole mikään pätevä järjestö opettamaan. Seta myös suoltaa hyvin vahvaa propagandaa esimerkiksi tiettyjä puolueita vastaan, mitkä eivät täytä heidän normejaan. Myös tämä tulos kertoo jotain, että tätä tarjotaan kouluille vapaaehtoiseksi kurssiksi ja ihmiset eivät tätä halua.Mitä pelkäätte? Se, että totuus tulee julki, että kaikki eivät ole tässä woke-hysteriassa mukana. Jos ei vapaaehtoisesti, niin sitten pakolla aivopestään yksi meistä.
[/quote]

Minä pelkään, että et vastaa kysymykseeni.

Mikä se Setan ideologinen aate on, ja miten se on opetussuunnitelman vastainen? Millä tavoin se on propagandaa? Mitä puolueita vastaan Seta suoltaa propagandaa?

Siihenkö ei saa kaikkia pakottaa, että ketään ei saa eriarvoistaa? Vai miten tuo lause eriarvoistamisesta liittyi asiaan? Se ainakin on opetussuunnitelman mukainen lause. Onko se sitä propagandaa?

Ja kuka tässä nyt siis aivopestäisiin, ja ketä ovat ne "me", joista yksi aivopestään?

Ja onko se mielipiteeseen pakottamista, jos joutuu kuuntelemaan ajatuksia, joista on eri mieltä?

Mitä kauhean väärää näillä opetustapahtumilla tms. Seta opettaa, jos se ei ole pätevä opettamaan? Mitä siellä oikeasti on sitten sanottu oppilaille?

Kouluissa on on opettamassa vaikka joku Laura Huhtasaari ihan luvan takaa, vaikka hänkin on lausunut opetussuunnitelman vastaisia ajatuksia jossakin. Niin kauan kuin ei niitä tuo kouluopetuksessaan esille, niin hän lienee ihan pätevä opettamaan.

En siis saanut viestistäsi oikein mitään tolkkua.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 00:52 Stubb ei toki mun inhokkivaihtoehtoihin lukeudu enkä mitään itkupotkuraivareita saa jos hän voittaa. Pääministerikaudelta mulle ei hänestä kuitenkaan jäänyt sellaista kuvaa että hän perehtyisi kovin syvällisesti mihinkään.

Vähän sama. Kokeilee kaikenlaista haastavaakin ja hetken se on kivaa, mutta sinnikkyys ei riitä puurtamaan ikävien asioiden kanss pidempään. On kivaa tavata vieraiden valtioiden johtajia ja diplomaatteja kun ollaan suunnilleen samaa mieltä, mutta entä kun ne toiset ei olekaan niin kivoja, kun ne (nykyisen Venäjän tapaan) keksii ikävän yllätyksen toisensa perään eikä tunnu pitävän sanaansa. Tai kun pitäisi tavata ikäviä tavallisia suomalaisia, hymyillä ja ottaa sefieitä ja varoa ettei se hymy nurkan takan vaihdu irvistykseen, koska siellä on joku paparazzi kumminkin odottamassa.

Tuo siis vaikutemani Stubbista. Voin olla väärässäkin. Ehkä myös liian sanoisinko herraskainen, jotta olisi jonkinlaiseksi kansalliseksi yhdistäjäksi, mitä presidentiltä myös odotettaisiin?

Tekisi mieli veikata, että Rehn vielä nousee, ja harmaus kääntyy voimaksi. Harmaa, harmaampi, Olli Rehn. Sellaisista suomalaiset perinteisesti ovat tykänneet, mutta voihan olla, että ajat muuttuvat ja halutaankin räiskyvämpi Stubb. En kyllä ymmärrä, miksi hän haluaisi Suomeen presidentiksi, kun proffana Firenzessä olisi luovempi duuni ja ehkä inspiroivampi seurakin.

En ole suuri Haavisto-fani, mutta kokemusta diplomaattina oikeasti kovissa paikoissa arvostan (sama oli Ahtisaaren kanssa). Ja ilmeisesti oli kiinnostunut juuri sellaisesta työstä. Kiinnostus presidentin tehtävää kohtaan vaikuttaa siksi aidommalta.

Tekisi mieli esittää näille se työhaastattelukysymys "miksi haet tähän tehtävään", sillä mielellä, että mitä itse siitä saisit verrattuna johonkin muuhun mitä voisit tehdä. Urpilaisellakin lienee motiivina vain se kun demareilla ei tälläkään kerralla ketään oikeasti kiinnostunutta ja sopivaa ollut.

Aleksi kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 01:35 Stubb on ollut aina sellainen unelmavävy, jonka tyyliin jokainen isi haluaa tyttärelleen. Komea, älykäs ja vakuuttava, mutta vähän sieluton.

Me ehkä nähdään Stubb jotenkin vähän eri tavalla!

Rousku kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 01:46Mikä se Setan ideologinen aate on, ja miten se on opetussuunnitelman vastainen? Millä tavoin se on propagandaa?

En tunne Setan toimintaa erityisen syvällisesti, mutta ajattelen sen olevan hengeltään poliittinen yhdistys, ja politiikkaan liittyy aina myös ideologisuus. Setan ideologinen koti lienee jossain arvoliberaalilla tontilla, jossa seksuaalisuuden ja sukupuolisuuden kirjoon suhtaudutaan myönteisesti.

Omiin silmiini Setan painopiste on viime vuosina siirtynyt seksuaalivähemmistöistä sukupuolivähemmistöjen asian edistämiseen. Transsusukupuolisuus on tunnistettu jo kauan, mutta sen rinnalle on noussut toisenlaistakin sukupuolen moninaisuutta: muun sukupuolisuus, ei-binäärisyys, sukupuolettomuus jne. Näitä asioita Seta on nostanut esiin. Nämä ovat myös asioita, joita jotkut ihmiset vastustavat vahvasti. Pelkästään sukupuolen moninaisuudesta puhuminen saattaa olla jonkun mielestä propagandaa.

Veikkaan, että Setan toimintaa kouluissa vastustetaan erityisesti sukupuoleen liittyvien kysymyksien takia. Pelätään, että Setan toimijat hämmentävät oppilaiden sukupuoli-identiteettiä. En tiedä kuinka aiheellinen pelko on.

Minusta on hyvä, että koulussa opetetaan sukupuolen moninaisuudesta ja että opetuksessa huomioidaan sukupuolen sosiaaliset ja yksilölliset ulottuvuudet. Setan järjestämiin opetustilaisuuksiin suhtaudun kuitenkin penseästi, koska Seta näyttäytyy itselleni ensisijaisesti poliittisena järjestönä. Kynnys sille, että poliittinen taho tulee pitämään opetustilaisuuksia kouluun, tulisi olla korkea; varsinkin silloin, jos aiheena on väestöä polarisoivia kysymyksiä.

En tahtoisi, että Suomen Turkiseläinten Kasvattajain Liitto kävisi kouluissa opettamassa turkistaloudesta. En usko, että se pystyisi järjestämään kovin puolueetonta opetustapahtumaa aiheesta. Siksi minun on vaikea perustella itselleni, miksi juuri Setan täytyisi päästä järjestämään opetustapahtumia kouluun.

Opetussuunnitelma on itsessään täynnä poliittisia valintoja, ja jokaisella opettajalla on yhteiskunnallinen taustansa. Siltikin ajattelen, että perusopetuksen ideaali olisi puolueettomuus ja erilaisuuden näkeminen. Polarisoivia kysymyksiä pitäisi koulussa pystyä käsittelemään eri kanteilta, ja monikantikkuus ei ole välttämättä poliittisen järjestön vahvuus.

^^^^ Enhän näitä ole kieltämässä. Kunhan pysyy vapaaehtoisuus ja ihmisillä on täysi vapaus näihin osallistua. :joojoo: Kyllä suvaitsevaisuutta ja eriarvoisuutta pitää edistää, mutta Seta ei tosiaan ole yhtäsuuri kuin tämä asia. :heh: En ymmärrä, mitä väärää siinä on, että nämä tapahtumat on vapaaehtoisia. Woke-ihmiset pettyvät, kun huomaavat, että tätä ei haluta. Jos ei vapaaehtoisesti niin sitten väkisin. Surullinen ajatusmaailma. Yhtälaillahan esimerkiksi Pridien kumppaniksi ei käy kokoomus, vaikka enemmistö äänestikin sen translain puolesta. Tämä on tyypillistä gaslightaamista ja jokainen ”väärinajattelija” halutaan leimata, tuomita ja hiljentää. Seta ei ole mikään absoluuttinen totuus, minkä tuoma tieto olisi kaikille pakollista.

Aleksi kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 01:35 Stubb on ollut aina sellainen unelmavävy, jonka tyyliin jokainen isi haluaa tyttärelleen. Komea, älykäs ja vakuuttava, mutta vähän sieluton.

Tekisin tyttäreni perinnöttömäksi, jos saisin Stubbin kaltaisen vävyn, ja sitten miettisin vakavasti, mikä meni kasvatuksessa pieleen Mutta - ja ehkä kaikkien mahdollisten osapuolten onneksi - mulla ei ole tytärtä, toiseksi Suomessa ei ihan noin helposti voi tehdä ketään kokonaan perinnöttömäksi ja kolmanneksi ei mun jälkeeni paljon perittävää jää.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 00:52 Stubb ei toki mun inhokkivaihtoehtoihin lukeudu enkä mitään itkupotkuraivareita saa jos hän voittaa. Pääministerikaudelta mulle ei hänestä kuitenkaan jäänyt sellaista kuvaa että hän perehtyisi kovin syvällisesti mihinkään. Hän on persoonaltaan enemmän sellainen mielikuvien avulla suurta voittoa tekevä kauppias/yrittäjä kuin koko kansan luottamuksen ansaitseva asiantuntija.

Samat fiilikset. Olkoon ennemmin presidentti kuin mun vävy.

^^ Miksi juuri Setan tilaisuudet olisivat se osa opetuksesta, jonka tulee olla vapaaehtoista?

Kyllä koulussa pitäisi voida käsitellä myös mielipiteitä, nähdä että asioista voi olla erilaisia perusteltuja näkemyksiä. Ei tarvitse olla absoluuttisia totuuksia. Toivottavasti asioista, ihan faktana pidetyistä, ei niistäkään opeteta että ovat absoluuttisia totuuksia. (Koska silloin voi jymähtää koulussa oppimiinsa käsityksiin, jotka osoittautuvatkin virheelliseksi.)

^^^ Jos Seta on ainoa taho, joka käy koulussa järjestämässä jotain erillisiä opetustilaisuuksia, sitten ihmettelen. Lähinnä tulee mieleen, että olisi opetettava asia, mutta opettajat eivät osaa, joten kutsutaan asiantuntevampia muualta. Käykö kouluissa muita vierailijoita?

Rousku kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 09:58 ^^^ Jos Seta on ainoa taho, joka käy koulussa järjestämässä jotain erillisiä opetustilaisuuksia, sitten ihmettelen. Lähinnä tulee mieleen, että olisi opetettava asia, mutta opettajat eivät osaa, joten kutsutaan asiantuntevampia muualta. Käykö kouluissa muita vierailijoita?

Tietääkseni käy: (pakko)ruotsin oppimismotivaatiota yritetään tsempata "kielilähettiläiden" avulla (kumma kyllä englannin kielen oppimismotivaatiota ei tarvitse paikkailla samanlaisilla purkkaviritelmillä, mistähän lie johtunee). Muuten en omista kouluajoistani muista muita vierailijoita kuin huumevalistuksen, jossa käytettiin poliiseja tai entisiä narkomaaneja kertomaan lapsukaisille kuinka pahoja huumeet ovat.

WildDance kirjoitti: ↑26 Marras 2023, 23:18 ^ Niin. Eihän tuo ole kenenkään syrjimistä, että joku ei osallistu Setan propaganda-tuokioihin. Kyllähän aikuisella ihmiselläkin on täysivapaus päättää, että osallistuuko Setan tilaisuuksiin vai ei. Tasa-arvoisuus ja rasismin vastainen toiminta on itsestään selvää, mutta on täysin eri asia pakottaa ihmisiä osallistumaan Setan tilaisuuksiin. Siihen edes vihervasemmisto ei voi ihmisiä pakottaa. Annetaan lasten olla lapsia. Jotain myös kertoo tuo pieni osallistujamäärä, että mitä ihmiset näistä tuokioista ajattelevat, vaikka suurin osa suomalaisista tasa-arvoa ajaa ja seksuaalivähemmistöjä hyväksyy. Propaganda on vain asia erikseen. Myös muuta mieltä saa olla.

Eihän näitä tilaisuuksia ole kielletty. Ne ovat vapaaehtoisia. Jos niihin ei haluta osallistua niin se on asia erikseen. Siihen tarjotaan mahdollisuus, mutta sitä ei tehdä pakolliseksi. Juuri oikea linja! Tämä ei syrji ketään, mutta antaa myös ihmiselle vapauden. Hate to break this to you, mutta Seta ei myöskään ole = yhdenvertaisuus.

Haiskahtaa Persusuomalaisten poliittiselta agendalta nyt.

Opsin mukainen tilaisuus joten kieltäytyminen on kieltäytymistä opetussuunnitelman mukaisesta opetuksesta. Koulut käytävät myös esim yrityskylissä ja kouluissa käy muitakin ulkopuolisia asiantuntijoita ja nekin ovat opsin mukaisia - eivät yhtään enempää tai vähempää propagandaa kuin Seta.

hra47 kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 10:22

Rousku kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 09:58 ^^^ Jos Seta on ainoa taho, joka käy koulussa järjestämässä jotain erillisiä opetustilaisuuksia, sitten ihmettelen. Lähinnä tulee mieleen, että olisi opetettava asia, mutta opettajat eivät osaa, joten kutsutaan asiantuntevampia muualta. Käykö kouluissa muita vierailijoita?

Tietääkseni käy: (pakko)ruotsin oppimismotivaatiota yritetään tsempata "kielilähettiläiden" avulla (kumma kyllä englannin kielen oppimismotivaatiota ei tarvitse paikkailla samanlaisilla purkkaviritelmillä, mistähän lie johtunee). Muuten en omista kouluajoistani muista muita vierailijoita kuin huumevalistuksen, jossa käytettiin poliiseja tai entisiä narkomaaneja kertomaan lapsukaisille kuinka pahoja huumeet ovat.

Käy vaikka ketä käsittääkseni, käy myös englanninkielisiä natiiveja, mutta suomenrutosalaiset eivät ole vain historiallinen kielilähettiläitä - siinäkin toinen virallinen kieli, englanti ei ole, vaan historiallisten vähemmistöjen edustajia. Kaikista vähemmistöistä käy myös.

Hanhis kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 08:03

Rousku kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 01:46Mikä se Setan ideologinen aate on, ja miten se on opetussuunnitelman vastainen? Millä tavoin se on propagandaa?

En tunne Setan toimintaa erityisen syvällisesti, mutta ajattelen sen olevan hengeltään poliittinen yhdistys, ja politiikkaan liittyy aina myös ideologisuus.

Kouluissa käy myös poliittisia toimijoita ja sekin on Opsin mukaista. Lasteni kouluissa kävi aikoinaan mm Persuja vaalien aikaan.

Ihme legendaa nyt heitetään kouluista. Ei ole kuppilan vika vaan oikeisto on riehunut näistä asioista ymmärtämättä että koulun tehtävä on antaa oppilaille tiedot ja taidot joilla osallistua täysivaltaisesti yhteiskuntaan. Se edellyttää myös poliiittisen järjestelmän, ideologioiden jne tuntemista ja ymmärtämistä. Hiukan voisivat jakaa luottoa Peruskoulun opettajien ammattitaitoa kohtaan, että osaavat kontekstualisoida, osaavat antaa kritiikin välineitä jne. Ilman niitä, säkkkeihin suljettuina muka"suojelemme lapsia" -perusteltuina lapsista kasvaa tyhmiä ja helposti hyödyllisiksi idiooteiksi höynäytettäviä, alttiita myös vanhempiensa ideologiselle vaikuttamiselle. Ehkä se lienee oikeiston tarkoituskin?

Minä en ymmärrä mitä haittaa siitä on, että tilaisuudet ovat vapaaehtoisia. Jos joku ei niihin halua osallistua niin se hänelle sallittakoon. Kyllä nuo luvut myös kertovat sen, että mitä ihmiset ovat mieltä tästä pakkosyötöstä.

WildDance kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 11:47 Minä en ymmärrä mitä haittaa siitä on, että tilaisuudet ovat vapaaehtoisia. Jos joku ei niihin halua osallistua niin se hänelle sallittakoon. Kyllä nuo luvut myös kertovat sen, että mitä ihmiset ovat mieltä tästä pakkosyötöstä.

Ongelma on esimerkiksi se, että kieltäytyvistä monet, jopa valtaosa tulee kulttuureista joissa seksuaalivähemmistöön ilmoittautuminen saattaa olla pahimmillaan kuolemantuomion paikka - ja siinä pelossa kasvatettujen suhtautuminen sen mukaista. Tai rangaistavaa, mitä se on jo esim Venäjällä. Neuvostoliitossa myös, mikä näkyy itä-eurooppalaisessa suhteutumisessa. Kun kulttuurierot ovat näin suuret, vapaaehtoisuus ei voi tulla kyseeseen mikäli sopeutumista meidän lainsäädäntöömme ja siten suomalaiseen kulttuuriin halutaan edistää.

Eli sinulle tiedoksi: mainitussa koulussa esimerkiksi muslimit kuulemma kieltäytyivät sankoin joukoin. Ohjeistus vanhemmille epäiltiin tulleen yhteisön sisältä, ehkä imaameilta.

ta1ja kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 12:21

WildDance kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 11:47 Minä en ymmärrä mitä haittaa siitä on, että tilaisuudet ovat vapaaehtoisia. Jos joku ei niihin halua osallistua niin se hänelle sallittakoon. Kyllä nuo luvut myös kertovat sen, että mitä ihmiset ovat mieltä tästä pakkosyötöstä.

Ongelma on esimerkiksi se, että kieltäytyvistä monet, jopa valtaosa tulee kulttuureista joissa seksuaalivähemmistöön ilmoittautuminen saattaa olla pahimmillaan kuolemantuomion paikka - ja siinä pelossa kasvatettujen suhtautuminen sen mukaista. Tai rangaistavaa, mitä se on jo esim Venäjällä. Kun kulttuurierot ovat näin suuret, vapaaehtoisuus ei voi tulla kyseeseen mikäli sopeutumista meidän lainsäädäntöömme ja siten suomalaiseen kulttuuriin halutaan edistää.

Tuskin kaikki, mitkä jättää nämä propagandatuokiot väliin jakavat tämän ajatusmallin. Toistan myös itseäni, mutta Seta ei ole = suvaitsevaisuus. On myös aika pelottavaa sanoa, että "vapaaehtoisuus ei voi tulla kyseeseen" kun kyse on kuitenkin ideologian tuputuksesta. Kyllähän aikuinen ihminenkin saa itse valita. Työpaikatkin ovat syrjintää vastaan ja tasa-arvoa edistäviä paikkoja. Pitäisikö sinnekin pistää pakolliseksi Setan tuputustuokiot?

Rousku kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 02:02 Tai kun pitäisi tavata ikäviä tavallisia suomalaisia, hymyillä ja ottaa sefieitä ja varoa ettei se hymy nurkan takan vaihdu irvistykseen, koska siellä on joku paparazzi kumminkin odottamassa.

Tuo siis vaikutemani Stubbista.

Sun vaikutelmalla on pohjaa.

"Vittu, mitä paskaa!"

Sitaatti Stubbilta takavuosina Pohjoismaidenneuvoston kokouksesta.

Olen järkyttynyt, että keskustelu presidentinaaleista on kääntynyt keskusteluksi homoseksuaalien oikeuksista. Tämmöistäkö se on? En ole somessa, en tiedä, mistä ja miten siellä on puhuttu kaikki nämä vuodet. Hyvä niin, ehkä. (?)

UsvaAuer kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 12:28 Olen järkyttynyt, että keskustelu presidentinaaleista on kääntynyt keskusteluksi homoseksuaalien oikeuksista. Tämmöistäkö se on? En ole somessa, en tiedä, mistä ja miten siellä on puhuttu kaikki nämä vuodet. Hyvä niin, ehkä. (?)

Meillä on äänekkäitä poliittisia vaikuittajia jotka ovat nyt hallituksessa jotka käyvät kovaa kampanajaa seksuaalivähemmistöjen oikeutta olla näkyviä vastaan mm somessa

UsvaAuer kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 12:34

Rousku kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 02:02 Tai kun pitäisi tavata ikäviä tavallisia suomalaisia, hymyillä ja ottaa sefieitä ja varoa ettei se hymy nurkan takan vaihdu irvistykseen, koska siellä on joku paparazzi kumminkin odottamassa.

Tuo siis vaikutemani Stubbista.

Sun vaikutelmalla on pohjaa.

"Vittu, mitä paskaa!"

Sitaatti Stubbilta takavuosina Pohjoismaidenneuvoston kokouksesta.

Joo ja kun hän pääministerinä jakoi julkisesti väärää tietoa (minkä avulla olisi saanut omaa agendaa ajettua paremmin) ja jäi siitä kiinni niin kuittasi sen sanomalla ”Sori siitä!”

Kyllä ei hänestä saa ihan vakuuttavaa kuvaa.

WildDance kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 12:28

ta1ja kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 12:21
Ongelma on esimerkiksi se, että kieltäytyvistä monet, jopa valtaosa tulee kulttuureista joissa seksuaalivähemmistöön ilmoittautuminen saattaa olla pahimmillaan kuolemantuomion paikka - ja siinä pelossa kasvatettujen suhtautuminen sen mukaista. Tai rangaistavaa, mitä se on jo esim Venäjällä. Kun kulttuurierot ovat näin suuret, vapaaehtoisuus ei voi tulla kyseeseen mikäli sopeutumista meidän lainsäädäntöömme ja siten suomalaiseen kulttuuriin halutaan edistää.

Erikoista kyllä, että tässä ketjussa keskustellaan koulujen vierailevista käynneistä ja SETAn roolista… kun presidentillä ei ole juurikaan mitään tekemistä sellaisen asian kanssa!

Mutta WildDance, et ole edelleenkään selittänyt, miksi pidät SETAn diskurssia propagandana???

Tarkoitatko siis, että seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen huomioiminen ja etujen puolustaminen on ”propagandaa” ja se että heitä ei huomioitaisi ja puolustettaisi ollenkaan, on ”normaalitila”?

Tarkoitatko siis, että erilaisuuden hyväksymisen tärkeyden korostaminen on ”propagandaa”, mutta transuttelu- ja homotteluoikeus ja muu pilkkaamisoikeus kun huvittaa on ”normaalitila”?

Sanot itsekin, että suvaitsevaisuutta pitää edistää?? Eihän ne edisty silleen, että tietoiskuissa ovat mukana vain ne oppilaat, jotka jo valmiiksi ovat sille myönteisiä! Kyllä pitää kaikkien olla kuulemassa.

Ta1ja antoi erittäin hyvät syyt, miksi tällainen opetus kuuluu kaikille, eikä vain vapaaehtoisille. Jo pelkästään siksi, että eräiden muiden kulttuurien kohdalla integrointi eurooppalaiseen suvaitsevaisuuteen on haastavaa, on riittävä syy vaatia että nämä tietoiskut ovat kaikille, eikä vain jo asialle ennestään myönteisesti suhtautuville.

Miksi juuri SETAn tietoiskut olisivat mielestäsi ”ideologisesti värittynyttä propagandaa tuputtavia tilaisuuksia” ja minkään muun koulussa vierailijan tietoiskut eivät???

Yhteiskuntamme ovat päättäneet edistää suvaitsevaisuutta ja kitkeä esim. rasismia ja homofobiaa. Jos tämän lasket ”ideologisesti värittyneeksi propagandaksi”, niin olkoon niin sitten – ja sitä ”ideologiaa” ja ”propagandaa” meidän totta totisesti on edistettävä/tuputettava, nimitettäköön sitä miksi tahansa!!!

Tuputtakaamme samalla hyvinvoinnin, liikunnan ja terveiden elämäntapojen ”ideologiaa”, joiden ”propagandaa” varmasti kouluissa myös kuullaan!?

WildDance kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 12:28 Tuskin kaikki, mitkä jättää nämä propagandatuokiot väliin jakavat tämän ajatusmallin. Toistan myös itseäni, mutta Seta ei ole = suvaitsevaisuus. On myös aika pelottavaa sanoa, että "vapaaehtoisuus ei voi tulla kyseeseen" kun kyse on kuitenkin ideologian tuputuksesta. Kyllähän aikuinen ihminenkin saa itse valita. Työpaikatkin ovat syrjintää vastaan ja tasa-arvoa edistäviä paikkoja. Pitäisikö sinnekin pistää pakolliseksi Setan tuputustuokiot?

Onko joku väittänyt, että Seta = suvaitsevaisuus?

Eihän siitä kai pitänyt olla kysymys, vaan tieto seksuaali- ja sukupuolivähemmistöistä.

Aikuinen ihminen ei saa työpaikalla mielensä mukaan valita, mitä tekee. Koulunkäynti on kai niiden oppilaiden työtä, ja opetussuunnitelman mukaista opetusta on vain kestettävä, vaikka se tuntuisi tuputukselta. Tietenkin pitää tarjota myös mahdollisuus keskustella esiin tuoduista asioista ja esittää kriittisiä kommentteja. (Eikä tämä koske vain Setan oppitunteja, vaan muutakin opetusta. Kai karppaajanuori saa väittää vastaan, kun terveystiedon tunnilla esitetään virallisterveellisen ruokavalion propagandaa?)

Ihan erityisesti toivoisin, että maahanmuuttajaväestökin joutuisi altistumaan sille, mikä on Suomessa normaalia, vaikka lähtömaassaan ehkä ei olekaan. (Olen kuvitellut, että tämä olisi myös persujen asialistalla, mutta ehkä olen erehtynyt.)

Joillekin työpaikoille voisi olla ihan paikallaan järjestää Setan vierailu. Ehkä on järjestettykin.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑27 Marras 2023, 12:49 Joo ja kun hän pääministerinä jakoi julkisesti väärää tietoa (minkä avulla olisi saanut omaa agendaa ajettua paremmin) ja jäi siitä kiinni niin kuittasi sen sanomalla ”Sori siitä!”

Oli kyllä erittäin ylimielistä tuo. Olipa syynä sitten tahallinen vääristely tai silkka sekoilu numeroiden kanssa (eivät liene hänen vahvuutensa).

Halla-aho on Ukrainan parlamentissa pitänyt puheen ukrainaksi, ja tuota ylistetään nyt meillä maasta taivaisiin. Vähän ihmettelen - eikö sitä nyt voi olettaa, että yliopistossa suorastaan tohtoriksi asti (huom. verovaroilla) opiskellut slavisti jotain osaisikin? Halla-ahohan on myös työskennellyt Ukrainassa (huom. valtion virkailijana suurlähetystössä). - Sinänsä kyllä arvostan sitä, että joku on lähtenyt opiskelemaan jotain niin epäseksikkään kuuloista humanistihömppää kuin muinaiskirkkoslaavia. Voisiko Halla-ahon esimerkki osoittaa, ettei humanistisista tieteistä sittenkään kannata leikata? Ja että muustakin kielitaidosta voisi olla hyötyä kuin siitä englannista.

Ehkä etsin vedonlyöntipaikan ja lyön vetoa Rehnin puolesta.

Kuunnelkaapa eilinen Uutispodcast Areenasta. Kuuntelin sen kahdesti, se on niin ovela ja jännittävä. Tulin mukaan radiolähetykseen ohjelman jo alettua ja kesti hetki ennen kuin tajusin, kuka haastateltava on. Jussi Lähde, politiikan pitkäaikainen taustavaikuttaja ottaa kaiken ilon irti ohjelmassa.

"Ehdokas saattaa olla kuinka hyvä tahansa, mutta koskaan ei voi tietää, mihin kansanvallan tahto kääntyy, ja se voi kääntyä päivässä."

Kyse on siis ajasta. Onko aika suotuisa ehdokkaalle?

Haaviston puolesta puhuu mm. Ahtisaaren kuolema. Diplomatian taidot nostettiin suuren arvoon Ahtisaaren kuoleman yhteydessä, mutta se oli jo lokakuussa...

Jussi Lähde odottaa televisiotenttejä. Halla-aholla, Urpilaisella, Essayahilla ja Andersonilla saattaa olla suurikin rooli tenteissä. KOSKA pahinta mitä voi tapahtua on se, että joku kärkiehdokkaista sanoo jotain varomatonta. Pyrkiikö joku ehdokkaista asettamaan ansan toiselle?

Jaahas, presidentinvaaleihin on ilmestynyt uusi ehdokas: Persu-Pekka.

YLEn Jälkiviisaissa ruodittiin vaalien viimeisimpiä käänteitä. Diplomatiasta tunnettu Pekka Haavisto kertoi, että kiusaaminen loppuu siihen, kun antaa samalla mitalla takaisin eli heittää lumipallon.

Jan Erola tiesi kertoa, että Venäjän trollitehdas ajaa Stubbia presidentiksi.

Ilmankos.

Mietinkin, että miksi juuri nyt Venäjä työntää siirtolaisia itärajalle. Koska presidentinvaalit! Venäjä arvioi, että Haavistoa pidettäisiin liian nössönä presidentiksi näinä kovina aikoina.

Trollitehtaalle kerrottakoon: uusimmassa gallupmittauksessa Haavisto on siirtynyt taas kärkeen.

Eikö se olisi nimenomaan Venäjän etu, jos Suomella olisi nössö presidentti?

Itse en usko ihmisen nössöyteen kaikissa olosuhteissa. Poikkeustilanne tuo ihmisistä esiin uusia puolia ja ihmiset muuttuvat ja sopeutuvat uusiin tilanteisiin. Enemmän minä luottaisin ulkopolitiikassa kokeneeseen Haavistoon nykytilanteessa kuin kolmen pointin pyrkyri-Stubbiin, joka on muuntautunut kameleontin tavoin ihannevävyksi Suomi-neidolle.

hra47 kirjoitti: ↑01 Joulu 2023, 14:55 Eikö se olisi nimenomaan Venäjän etu, jos Suomella olisi nössö presidentti?

"Venäjä arvioi, että Haavistoa pidettäisiin liian nössönä"

Ei se tarkoita, että hän sitä todellisuudessa olisi. Mutta nössöimagoa voivat jotkut nyt koettaa hyödyntää.

Haaviston kohdalla kyllä pohdin voiko hän voittaa oikein millään tavalla? Jos on liian vihreä tai liian liberaali / pehmeä arvoiltaan, ei enemmistö häntä kannata. Jos hän taas lähtee tavoittelemaan niitä ääniä, ei ydinkannattajat halua häntä äänestää (eikä välttämättä silti tule erityisen ihmeellistä kannatusta muiltakaan.)

Joidenkin mielestä Haavisto tosiaan on myös liian nössö, vaikka häntä on myös päinvastoin syytetty täysin diktaattorimaiseksi ministeriksi.
Nössömäinen mielikuva tulee ehkä enemmän diplomaattisesta ulosannista, pehmeästä äänestä ja naisvaltaisen puolueen jäsenyydestä?
Jotkut eivät tietenkään pidä myöskään homoilua miehisenä hommana vaikka sehän sitä nimenomaan on jos joku.

Sitä mäkin kyllä ihmettelen miksi Venäjä ei haluaisi Suomelle nössöä presidenttiä?
Luulisi Venäjän haluavan esim. Hjalliksen olevan meidän presidentti. Ehkä jopa Halla-ahon siksi että hän on niin polarisoiva tyyppi eikä hänestä saa kansalle yhdistävää johtohahmoa.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑01 Joulu 2023, 15:46 Haaviston kohdalla kyllä pohdin voiko hän voittaa oikein millään tavalla? Jos on liian vihreä tai liian liberaali / pehmeä arvoiltaan, ei enemmistö häntä kannata. Jos hän taas lähtee tavoittelemaan niitä ääniä, ei ydinkannattajat halua häntä äänestää (eikä välttämättä silti tule erityisen ihmeellistä kannatusta muiltakaan.)

Näinhän se on.

Omaa kannattajakuntaa voimakkaasti jakavat kysymykset ovat puolueille ja ehdokkaille aina erityisen hankalia. Pidän melko selvänä, että itärajan tilanne aiheuttaa juuri Haaviston kampanjalle eniten päänsärkyä. Viimeviikkoisen HS-gallupin pääkysymys itärajan sulkemisesta jakoi vihreitä enemmän kuin mitään muuta puoluetta. Vihreiden nuorisojärjestön julkilausuman mukaan suljettu raja tappaa; samaan aikaan Haavisto vaati hallitusta sulkemaan rajan nopeammin. Voivatko vihreät nuoret kannattaa tappajaa presidentiksi?

Liikkuviakin äänestäjiä Haavisto voi menettää samasta syystä. Vaikka Haavisto itse sanoisi mitä, äänestäjät peilaavat hänen sanomisiaan myös muun puolueväen aiempiin ja nykyisiin kannanottoihin. Jos vihreillä on rajat auki -puolueen maine, se on tämänhetkisessä tilanteessa iso rasite vihreälle ehdokkaalle vaalissa, jossa pitäisi saada yli puolet äänistä.

En kuitenkaan usko, että hybridioperaation tavoite on vaikuttaa Suomen presidentinvaaliin tai että Venäjä muutenkaan pyrkisi tähän vaaliin vaikuttamaan. Miksi pyrkisi? Mitä saavutettavaa Venäjällä on? Kaikki vahvistetut ehdokkaat ovat länsimielisiä. Kukaan heistä ei normalisoi suhteita Putinin Venäjään. Venäjän nykyiselle valtionjohdolle on se ja sama, kuka voittaa.

^ Ja jos luotan omaan kokemukseeni (eli mitään tutkimustietoa mulla ei tästä ole) niin vihreät ylipäätään menettävät helposti ääniä muille vaihtoehdoille. Muiden puolueiden kannattajat ovat keskimäärin uskollisempia äänestäjiä, eikä esimerkiksi yksittäiset asiat/kysymykset ole niin sellaisia ”nyt en kyllä enää niitä äänestä kun tällaisen ulostulon tekivät”
Uskoisin tämän olevan myös vihreälle presidenttiehdokkaalle ongelmallinen asia.

Haavisto on vaatinut yleisestä asevelvollisuudesta luopumista, samoin jalkaväkimiinoista, luopumista. Puheissa laittaa palikat kohdalleen mutta käytäntö onkin toinen. Valehteli suorittaneen siviilipalveluksen (vuonna 1985)Tsernobylin takia,mikä taas oli 1986. Toi Isis-naiset Suomeen lakia rikkomalla vaarantaen maamme turvallisuuden. Haluatteko tällaisen Suomen presidentiksi? Ei missään nimessä.
Jussi Halla-aho ajaa aina Suomen ja suomalaisten asiaa. Hän on tähän maailman aikaan paras valinta.Millekään naiviudelle ja maailmanhalailulle ei nyt ole sijaa.