UMK24: yleiskeskustelu

Euroviisut 2024 länsinaapurissa

Suosikkisi UMK24-kappaleista? (max 2)

Cyan Kicks – Dancing with demons
42
11%
Sexmane – Mania
17
4%
Sara Siipola – Paskana
154
39%
Jesse Markin – Glow
36
9%
Windows95man – No rules!
52
13%
Sini Sabotage – Kuori mua
57
15%
Mikael Gabriel x nublu – Vox populi
35
9%
 
Ääniä yhteensä: 393

Avatar
hercules
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2229
Liittynyt: 12 Touko 2018, 21:06

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja hercules »

Tässä oli Alman ylläri.
Liitteet
Screenshot_2024-01-09-13-40-45-91_a23b203fd3aafc6dcb84e438dda678b6.jpg
Screenshot_2024-01-09-13-40-45-91_a23b203fd3aafc6dcb84e438dda678b6.jpg (1012.05 KiB) Katsottu 1619 kertaa
Nyt ne verhot kii

Vuoto
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 95
Liittynyt: 02 Tammi 2024, 11:33

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Vuoto »

Illalla pitäisi tulla ne koodinimet, jos ne tulee. Sumennettua kuvaakin odotellessa.

eveller
Alaikäinen
Alaikäinen
Viestit: 13
Liittynyt: 08 Tammi 2024, 09:22

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja eveller »

Simsalabim kirjoitti: 09 Tammi 2024, 12:37 Musta tuntuu että elän ihan eri ulottuvuudessa kuin monet täällä, koska mun mielestä vain vihjeet 2&7 ovat varmoja, eli Sexmane ja MG+N. Saran nyt tiedetään olevan mukana ja vihje 1, CK, on melko todennäköinen. Kaikki muu? Ei. Olen taipuvaisempi uskomaan Ylen omiin vihjailuihin (kysely, joka myötäilee myös reaktiovideota) kuin johonkin shitpostiin
Tämä! Mun mielestä myös 2 ja 7 päivän vihjeet on oikeastaan ainoat, jotka on tosi selvästi sovitettavissa vuotolistan artisteihin ilman, että pitää käyttää aika paljon luovuutta, vapaata tulkintaa ja sen lisäksi vielä tehdä oletuksia tulevasta kappaleesta.

Esimerkiksi eilisten vihjeiden sovittaminen Sini Sabotageen vaatii jo aika vapaata tulkintaa ja se, että vihjeiden alla oleva maininta itkettämisestä yhdistetään mahdollisesti sanoissa esiintyvään sipulin kuorimiseen, kun juontajien reaktiovideolla kuitenkin on puhuttu myös itkemisestä, tuntuu vähän lukittautumiselta yhteen vaihtoehtoon/ajatukseen. En väitä ettei eilinen artisti voisi missään nimessä olla Sini, mutta hänestä olisi helposti saanyt paremmat ja hauskemmatkin vihjeet [ja eilisiin sopii ainakin kaksi artistia listan ulkopuolelta paljon paremmin (Vilma Jää ja Erika Vikman)].

Ja siis toki lista voi olla oikeakin, mutta mun mielestä sen paikkaansapitävyys ei artistivihjeiden perusteella ole mitenkään varmaa/selvää 🤔

Avatar
MerirosvoKuningas
Siemailija
Siemailija
Viestit: 154
Liittynyt: 10 Tammi 2023, 19:05

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja MerirosvoKuningas »

Vuoto kirjoitti: 09 Tammi 2024, 13:35
Einingia kirjoitti: 09 Tammi 2024, 12:48 Eihän se ovi mistään kadulta ole niin, että sinne voisi mennä vahtimaan. Ylen alue on suuri ja aidattu ja sinne taatusti pääsee autolla katseilta suojassa.
Niin, ei tule. Hän selvitti reitin ja kyttää paikassa, mistä voi nähdä silti taloon meneviä.
Eikös yksityisalueella norkoilu tai yksityisalueelle tiirailu ole tilannekohtaisesti yksityisyyden suojanrikkomus ja siten mahdollisesti rikos?

Vaikka spekulointi on kivaa, niin mitäs jos jätetään tällänen stalkkerointi ja paparazzeilu sinne Hollywoodiin ja Etelä-Koreaan yms. Antaa ihmisten kulkea rauhassa. Se että saadaan muutamaa tuntia etukäteen ehkä joku paljastus ei oo ton väärti.

Avatar
Possu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2100
Liittynyt: 25 Kesä 2006, 13:44
Viesti:

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Possu »

Samaa mieltä. Eiköhän nuo kaiken maailman väijytykset Ylen Studion liepeillä kannata unohtaa. Johonkin se raja täytyy vetää. Kyllä jokainen tervejärkinen ihminen jaksaa odottaa ilta kasiin asti.

Avatar
kapineiti
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3748
Liittynyt: 02 Helmi 2021, 21:53
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja kapineiti »

Minusta myös erittäin typerää mennä kyttäämään artisteja ja sitten (mahdollisesti) vuotaa ne vielä etukäteen muiden nähtäville sen sijaan, että voisi vain odottaa siihen YLEn järjestämään julkistustilaisuuteen. :roll:
Smash your competition, baby
Show us some good entertainment
Victory's your only payment
Gladiator, gladiator

Avatar
Kasper_
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5772
Liittynyt: 29 Maalis 2022, 22:01
Paikkakunta: Kotka

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Kasper_ »

Minua ei jännitä yhtään kun kuitenkin on 100% varmasti paikkansapitävä tuo lista. Arvostan kyllä sitoutuneisuutta mikäli joku oikeasti menee artisteja kyttäämään
Bejba, it's kajnda krezja :kaunis:

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 37075
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Uskoisin, että voin Viisukuppilan "äänellä" tässä todeta, että emme todellakaan kannusta ketään menemään yhtään minnekään kyttäilemään, mutta oma päätös se taitaa olla. :eiei:
Meow cat, please meow back.

Avatar
hercules
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2229
Liittynyt: 12 Touko 2018, 21:06

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja hercules »

Tää UMK on kyllä yhtä odottelua. Mutta siihen tän viehättävyys perustuukin. Ranskassa viisuvuosi on liki pilalla dropattuaan semi keskinkertaisen biisin ennen aikojaan. Mutta itsellä käsi pystyyn että on tää odottelu piinaavaa :mrgreen:

Edit. Mutta nyt on loistava hetki fiilistellä näitä suht varmoja artisteja. Universum on täällä tänään soinut :joojoo:
Nyt ne verhot kii

Avatar
Hanhis
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6602
Liittynyt: 30 Tammi 2010, 22:04

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Hanhis »

Speed kirjoitti: 09 Tammi 2024, 10:41Kyllähän tuo pelkkänä nimilistana on kaikkien aikojen kovin UMK-artistikattaus artistien yhteenlasketun tunnettavuuden perusteella.
Voi ollakin, jos tunnettavuuden mittaus olisi mahdollista. Itse kuitenkin odotin, että tänä vuonna osallistujien joukossa olisi ollut vähintään kolme koko kansalle tuttua nimeä. Tädin mielestä niitä on kuitenkin vain yksi eli Mikael Gabriel.

En ymmärrä kritiikkiä siitä, että listan nimet olisivat liian tunnettuja. Varsinkin kun edellisinä vuosina on ollut Teflon Brothersin, Robinin ja The Rasmuksen kaltaisia esiintyjiä. Voisin jopa väittää, että Täti-listalta puuttuu se iso nimi.

Sara Siipola, Jesse Markin ja Windows95man & Henri Piispanen ovat tuntemattomia artisteja. He kaikki ovat esiintyneet televisiossa ja omaavat jonkinlaisen julkisuus-minän, mutta muusikkoina heitä ei voi millään ilveellä pitää tunnettuina.

Sini Sabotage on puolestaan yhden hitin ihme. Häneltä löytyy Leviksien lisäksi muitakin hyviä biisejä, mutta käytännössä hänen uransa on junnannut siitä asti, kun se on alkanut. Olisin voinut kuvitella, että Sabotage olisi osallistunut vuonna 2017 UMK:hon. Jos hän on mukana tämän vuoden UMK:ssa, ei hän ole läpäissyt hakuseulaa nimellään. Taustalla on pakko olla hyvä biisi.

Cyan Kicksin tunnettavuus perustuu UMK:hon. Sexmanen suosio on nuorisovetoista. Satunnainen katsoja ei välttämättä tiedä edellisistä kumpaakaan. Tai ei ainakaan muista tietävänsä.

Jos Täti-lista pitää paikkansa, se saa minut odottamaan nimenomaan itse biisejä. Siinä missä The Rasmuksen tai Robinin kohdalla saatoin miettiä, että onko heidät valittu mukaan vain nimekkyyden vuoksi, Täti-listan nimistä kukaan ei herätä sellaista ennakkotunnetta.

Elämme mielenkiintoisia aikoja! :surrur:

Avatar
viisuilta
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2731
Liittynyt: 08 Tammi 2022, 14:13

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja viisuilta »

Sohvalla pyörimistä, Suomi-Kanada N18 jääkiekkopeli, sohvalla pyörimistä ja sitten onkin aika! :lashatumbai:
✨Must tuntuu et must ei tuu fiksumpaa tai kauniimpaa mä en saanu vaikuttaa siihen millaset kortit saan vuodet eikä kilsatkaan tee must kai tän viisaampaa mut viel voin vaikuttaa siihen mitä näil korteil saan ✨

:voitto: slayrikeskus :voitto:

Avatar
kapineiti
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3748
Liittynyt: 02 Helmi 2021, 21:53
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja kapineiti »

Mietin kanssa tätä tunnettavuutta, että eihän tuolla tosiaan ole muita (pitkällä tähtäimellä) tunnettuja nimiä kuin Mikael Gabriel. :miettii: Ehkä YLE on tarkoituksella tänä vuonna ottanut mukaan myös ei-tunnettuja nimiä hyvillä biiseillään. Itse kyllä arvostan, mikäli Yle-tädin lista tosiaan on paikkansapitävä, että on annettu tilaa myös vähemmän tunnetuille artisteille Robbareiden ja Porttareiden jälkeen. Niin sen pitäisi ollakin.
Smash your competition, baby
Show us some good entertainment
Victory's your only payment
Gladiator, gladiator

LaRosalia
Hörppijä
Hörppijä
Viestit: 207
Liittynyt: 15 Touko 2022, 20:57

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja LaRosalia »

Mulle kyllä esim. Sexmane on ihan eturivin artisti, kuitenkin yksi Spotifyn kuunnelluimpia tässä maassa. Enkä ole edes teini vaan milleniaali :D

Balkan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1213
Liittynyt: 11 Kesä 2010, 22:46

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Balkan »

Mäkin yhdyn ajatukseen, että jos lista pitää paikkaansa, tänne on päästy biiseillä eikä nimellä. Nimiargumentin voisi tehdä oikeastaan tosiaan vain Miklun ja tietyllä tapaa Sexmanen kohdalla, onhan hän Spotifyn kymmenen kuunnelluimman joukossa, vaikkei koko kansan artisti ehkä olekaan. En silti usko edes heidän lopulta päässeen pelkällä nimellä mukaan. Tämä nostaa odotuksia biiseille, sillä vaikka voin hyvinkin nähdä Sara Siipolan ja Jesse Markinin Yleä kiinnostavina niminä, Yle ei kostu mitään siitä, jos valitsisi omien nimikiinnostuksiensa vuoksi heidät mukaan kehnoilla biiseillä. Puhumattakaan jostain aivottomasta Ikkunapiispakombosta, joka nopeasti ajateltuna voisi edustaa juurikin jotain vanhaa UMK:ta ja Touch yourself and feel a little pleasure-settiä, joka sekin aikanaan todennäköisesti valittiin oikeastaan nimen takia mukaan :heh: Nyt ei ole edes sitä nimeä, niin en usko biisin mitenkään olevan tuota tasoa, vaan oikeasti laadukkaasti tuotettu ysärijysäri. CK:n kai huhuttiin hakeneen jo viime vuonna uudelleen mukaan, mutta se ei näyttänyt riittävän. Nyt biisi riittää, sillä CK ei ole mikään sellainen nimi jonka vuoksi sysättäisiin paremmat rockhakijat sivuun - mitä joku The Rasmus voisi teoriassa olla, joskin pidän Jezebelin paikkaa UMKissa täysin perusteltuna.

EDIT// Ja sanon tämän kaiken ihmisenä, joka tiesi kyllä kaikki artistit Windowsmania ja Piispasta myöten etukäteen vähintään nimeltä :heh:
Viimeksi muokannut Balkan, 09 Tammi 2024, 14:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
'Cause we found something better,
plain answer, however
for I'll not surrender,
we found something better...

Avatar
Possu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2100
Liittynyt: 25 Kesä 2006, 13:44
Viesti:

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Possu »

Verrattaen nuo ovat tunnettuja ja meritoituneita artisteja jos peilataan UMKn historiaan. Tietenkin jos musiikin tietämys perustuu pelkästään Antti Tuiskuihin ja Kaija Koihin, niin silloin nämä nimet voivat olla uusia. Vähänkään popmusiikkiin perehtyneelle nämä kaikki artistit ovat kuitenkin varmasti tuttuja.

Vuoto
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 95
Liittynyt: 02 Tammi 2024, 11:33

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Vuoto »

Okei, kyttäyskeikka peruttu. Meni vähä överiks. Sori. Tarkoitus oli hyvä.

Avatar
Einingia
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1753
Liittynyt: 13 Touko 2014, 12:20

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Einingia »

UMK:n nimekäs historia on niin lyhyt, että ei siihen voi peilata. Ensimmäinen oikeasti tunnettu nimi oli Teflarit, ja siitä on vasta kolme vuotta.
Boikotoin vuoden 2024 viisuja. EBU on munaton, siksi Suomi tuo munan mukanaan! #farkkumuna #jegg

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 37075
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Einingia kirjoitti: 09 Tammi 2024, 14:33 UMK:n nimekäs historia on niin lyhyt, että ei siihen voi peilata. Ensimmäinen oikeasti tunnettu nimi oli Teflarit, ja siitä on vasta kolme vuotta.
Kyllä ensimmäinen oikeasti tunnettu nimi oli Freeman ihan ensimmäisessä UMK:ssa. :tosion:
Meow cat, please meow back.

AX + X0
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1143
Liittynyt: 01 Tammi 2013, 19:34

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja AX + X0 »

Vuoto kirjoitti: 09 Tammi 2024, 13:21 2313 päivää sitten oli 9. syyskuuta 2017.
Mikäköhän oli Spotifyn Suomen ykkösenä tuolloin? Kyseessä on myös perjantai eli uutta musiikkiakin on tuolloin julkaistu.
” Tämä kappale on todella erilainen, ainutlaatuinen ja persoonallinen, ja se onnistuu todella erottumaan massasta.”

- Viisu-Alno kuvaillessaan Kyprosen kappaletta 24.3.2023

Balkan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1213
Liittynyt: 11 Kesä 2010, 22:46

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Balkan »



Piispasesta kun mainitsin niin tuun tänne hypettämään Pasa-yhtyettä, tää varsinkin tosi tarttuva biisi mun mielestä ja osoittaa et Henrissä on sellaista humoristisuutta ja ilottelua mitä varmasti vaadittais tollaiseen Windows95man-komboon, jos sellainen huomenna paljastuu :heh: Ja jos ei paljastu, niin olenpahan ainakin levittänyt Pasan ilosanomaa.
'Cause we found something better,
plain answer, however
for I'll not surrender,
we found something better...

Avatar
kapineiti
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3748
Liittynyt: 02 Helmi 2021, 21:53
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja kapineiti »

Vuoto kirjoitti: 09 Tammi 2024, 14:29 Okei, kyttäyskeikka peruttu. Meni vähä överiks. Sori. Tarkoitus oli hyvä.
Hyvä päätös. :joojoo: :hali:
Smash your competition, baby
Show us some good entertainment
Victory's your only payment
Gladiator, gladiator

Avatar
Pörheäpäärynä
Hörppijä
Hörppijä
Viestit: 249
Liittynyt: 04 Tammi 2024, 16:48

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Pörheäpäärynä »

Eikös meillä ollut tämmöinen skaala viime vuosina käytössä 'julkkisten' kartoittamiseen:

3 = Koko kansa tietää
2 = Musiikkia kuuntelevat tietävät
1 = Pieni fanijoukko tietää
0 = Tuttu vain viisukarsinnoista / uusi artisti

-Cyan Kicks 2
-Jesse Markin 1
-Mikael Gabriel & Nublu 3
-Sara Siipola 2
-Sexmane 2
-Sini Sabotage 1
-Windows95man & Henri Piispanen 0/1

En tiedä onko mun arvioni aivan puuta heinää mutta nyt pisteitä tulisi 12. Viime vuonna niitä oli 10 ja 2022 13 pistettä.

Balkan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1213
Liittynyt: 11 Kesä 2010, 22:46

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Balkan »

AX + X0 kirjoitti: 09 Tammi 2024, 14:35
Vuoto kirjoitti: 09 Tammi 2024, 13:21 2313 päivää sitten oli 9. syyskuuta 2017.
Mikäköhän oli Spotifyn Suomen ykkösenä tuolloin? Kyseessä on myös perjantai eli uutta musiikkiakin on tuolloin julkaistu.
Jenni Vartiaisen Keinu-cover.
'Cause we found something better,
plain answer, however
for I'll not surrender,
we found something better...

Avatar
kapineiti
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3748
Liittynyt: 02 Helmi 2021, 21:53
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja kapineiti »

Voisiko myös peräti olla, että biiseistä 4/7 olisi suomeksi? :uujee: Mikäli siis Miklu, Sexmane, Sara Siipola ja Sini Sabotage vetävät tyrkkynsä (vähintään osittain) suomeksi. CK, Jesse Markin ja ikkunapiispa vetäisivät todennäköisesti englanniksi aiemman tuotantonsa mukaisesti.
Smash your competition, baby
Show us some good entertainment
Victory's your only payment
Gladiator, gladiator

AX + X0
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1143
Liittynyt: 01 Tammi 2013, 19:34

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja AX + X0 »

Balkan kirjoitti: 09 Tammi 2024, 14:39
AX + X0 kirjoitti: 09 Tammi 2024, 14:35

Mikäköhän oli Spotifyn Suomen ykkösenä tuolloin? Kyseessä on myös perjantai eli uutta musiikkiakin on tuolloin julkaistu.
Jenni Vartiaisen Keinu-cover.
Kiitos. Onkohan Vartiainen ollut tuon jälkeen millään kappaleella Spottarin ykkösenä? Uudella kappaleellaan ei ainakin ykköseksi yltänyt.
” Tämä kappale on todella erilainen, ainutlaatuinen ja persoonallinen, ja se onnistuu todella erottumaan massasta.”

- Viisu-Alno kuvaillessaan Kyprosen kappaletta 24.3.2023

Balkan
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1213
Liittynyt: 11 Kesä 2010, 22:46

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Balkan »

Henrin kaikki musiikki ainakin Pasan kanssa on suomeksi, Windowsmanin deejiihommat tosin enkkuhommia. En nää Henrille sinänsä muuta syytä tehdä enkkumusaa kuin se, että viisuihin "pitäisi mennä" englanniksi :heh:
Viimeksi muokannut Balkan, 09 Tammi 2024, 14:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
'Cause we found something better,
plain answer, however
for I'll not surrender,
we found something better...

xyz09
Ryystäjä
Ryystäjä
Viestit: 313
Liittynyt: 23 Huhti 2009, 13:45

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja xyz09 »

Tuo 2313 olisi siis kuinka monta päivää MG on vanhempi kuin Nublu. Mikael Gabriel muuten on 2018 alussa X-Factor Suomen kauden alkaessa Seiskan haastattelussa ajatellut englanniksikin räppäämistä.
Mikael Gabriel aikoo räpätä tulevaisuudessa englanniksi? "Haluan kansainväliseksi tähdeksi!

Vuoto
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 95
Liittynyt: 02 Tammi 2024, 11:33

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Vuoto »


Avatar
kapineiti
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3748
Liittynyt: 02 Helmi 2021, 21:53
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja kapineiti »

Balkan kirjoitti: 09 Tammi 2024, 14:47 Henrin kaikki musiikki ainakin Pasan kanssa on suomeksi, Windowsmanin deejiihommat tosin enkkuhommia. En nää Henrille sinänsä muuta syytä tehdä enkkumusaa kuin se, että viisuihin "pitäisi mennä" englanniksi :heh:
Totta, en pähkinöissäni ottanut Henrin musaa edes huomioon. :heh: Se tekisi sitten 5/7, jos tyrkkynsä vain on suomeksi eli toisin sanoen yksi suomibiisi enemmän kuin viime vuonna!
Smash your competition, baby
Show us some good entertainment
Victory's your only payment
Gladiator, gladiator

Vuoto
Baaritiskillä
Baaritiskillä
Viestit: 95
Liittynyt: 02 Tammi 2024, 11:33

Re: UMK24: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Vuoto »

Terve, ja kiitos kaloista on viroksi
tere ja aitäh kala eest

Vastaa Viestiin