Viisukuppila

Toivon todella, että EBU ei lähde tähän äänekkään vähemmistöaktivistiporukan poliittiseen boikottivaatimukseen , tai seuraavaksi on jonkun toisen maan tai yksittäisen "epätoivotun" artistin vuoro. Ja toivon samalla, että Israel itse ymmärtää riskin artistilleen/delegaatiolleen osallista Euroviisuihin tänä vuonna. Tai vielä parempi, että tilanne Israelissa rauhottuisi ennen Euroviisuja.

Sääli, että vanhan vuosituhannen viimeisistä, Jerusalemin 1999 euroviisuista, tulee kuluneeksi tänä vuonna 25 vuotta. Toisaalta viisut lähtivät silloin aika lailla huonompaan suuntaan mm. orkesterin ja kielisäännön poistamisten myötä.

^^ En usko että vaikka Israel lopettaisi sotilasoperaatiot Gazassa/Länsirannikolla, Hezbollah ja Houthit lakkaisi operaationsa Israelia vastaan ja Netanyahun kabinetti kaatuisi ihmiset olisivat siltikään tyytyväisiä koska tapahtumat silti tapahtui eli en usko että vaikka tilanne palautuisi samaan jäätyneeseen tilaan kuin ennen lokakuuta Israelin osallistuminen olisi yhtään turvallisempaa Malmössä.

Kasper_ kirjoitti: ↑07 Tammi 2024, 23:47 Ruotsi on nykyään täynnä vihamielisiä muslimiterroristeja jotka vihaavat juutalaisia ja Israelia.

Anteeksi, voisitko tarkentaa, että kutsutko tässä koko ruotsin muslimivähemmistöä terroristeiksi, vai onko "täynnä" sana joku kummallinen liikailmaisu?

^ Eipä tuossa missään väitetä, että kaikki Ruotsissa asuvat muslimit olisivat terroristeja. Nimenomaan painotetaan, että muslimiterroristeja. Ei viitata koko väestöön.

Ansarin kirjoitti: ↑18 Tammi 2024, 18:51

Kasper_ kirjoitti: ↑07 Tammi 2024, 23:47 Ruotsi on nykyään täynnä vihamielisiä muslimiterroristeja jotka vihaavat juutalaisia ja Israelia.

Anteeksi, voisitko tarkentaa, että kutsutko tässä koko ruotsin muslimivähemmistöä terroristeiksi, vai onko "täynnä" sana joku kummallinen liikailmaisu?

No ehkä "täynnä" oli vähän liioiteltu ilmaisu, mutta kuitenkin sen verran heitä on että siellä suurin piirtein päivittäin on terrori-iskuja

Kasper_ kirjoitti: ↑18 Tammi 2024, 18:57

Ansarin kirjoitti: ↑18 Tammi 2024, 18:51
Anteeksi, voisitko tarkentaa, että kutsutko tässä koko ruotsin muslimivähemmistöä terroristeiksi, vai onko "täynnä" sana joku kummallinen liikailmaisu?

No ehkä "täynnä" oli vähän liioiteltu ilmaisu, mutta kuitenkin sen verran heitä on että siellä suurin piirtein päivittäin on terrori-iskuja

Okei, hyvä ettet sentään. Tuokin kuulostaa kyllä aika uskomattomalta väitteeltä. Mistä lähteistä niitä oikein seuraat, kun minä en löydä viimeisimmän kuin vuodelta 2017
Esim. täällä, muissa lähteissä oli tuo sama viimeisin, mitä nyt tässä googlailin
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Terrorism_i_Sverige

harmi että tälläinen muslimeihin kohdistuva vihapuhe sallitaan ketjusta toiseen, mut nää on ilmeisesti näitä

^ Niin nyt puhuttiin niistä terrorismia harjoittavista muslimeista, jotka nimenomaan tekee näitä iskujaan ja tekojaan uskonsa nimissä. Ei kasuaalista muslimista, joka integroituu läntiseen yhteiskuntaa ja harjoittaa uskontoaan rauhallisin keinoin.

Ansarin kirjoitti: ↑18 Tammi 2024, 19:12

Kasper_ kirjoitti: ↑18 Tammi 2024, 18:57

No ehkä "täynnä" oli vähän liioiteltu ilmaisu, mutta kuitenkin sen verran heitä on että siellä suurin piirtein päivittäin on terrori-iskuja

Okei, hyvä ettet sentään. Tuokin kuulostaa kyllä aika uskomattomalta väitteeltä. Mistä lähteistä niitä oikein seuraat, kun minä en löydä viimeisimmän kuin vuodelta 2017
Esim. täällä, muissa lähteissä oli tuo sama viimeisin, mitä nyt tässä googlailin
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Terrorism_i_Sverige

No kyllähän siellä melko usein pommit räjähtelee nykyään. Ovat vaan ilmeisesti niin pienimuotoisia iskuja etteivät ne enää ylitä uutiskynnystä eikä niistä ole helppo pitää tilastoa. Oli miten oli niin yksikin pieni terrori-isku tai edes sellaisen riski on liikaa ja huomattava uhka Viisujen pitämiselle Malmössä

Tänään meillä on hyviä uutisia.
https://www.soundi.fi/uutiset/israelia- ... istaa-ebu/

Veljemme Israel pääsee kuin pääseekin viisuihin. Oikeus on voittanut. Ei lyötyä saa lyödä. Ja Jesseähän on tätä myötä turha äänestää.

^ Tuohan on juurikin se Expressen artikkeli mistä YLE sanoi että EBU ei ole antanut mitään uutta lausuntoa

Lichi kirjoitti: ↑18 Tammi 2024, 20:47 Tänään meillä on hyviä uutisia.
https://www.soundi.fi/uutiset/israelia- ... istaa-ebu/

Veljemme Israel pääsee kuin pääseekin viisuihin. Oikeus on voittanut. Ei lyötyä saa lyödä. Ja Jesseähän on tätä myötä turha äänestää.

Hops, vedetäänpä komento takaisin!
https://yle.fi/a/74-20070101

Eiköhän Israel vielä ulos saada. Sitten oikeus on voittanut.

Kasper_ kirjoitti: ↑18 Tammi 2024, 19:22No kyllähän siellä melko usein pommit räjähtelee nykyään. Ovat vaan ilmeisesti niin pienimuotoisia iskuja etteivät ne enää ylitä uutiskynnystä eikä niistä ole helppo pitää tilastoa. Oli miten oli niin yksikin pieni terrori-isku tai edes sellaisen riski on liikaa ja huomattava uhka Viisujen pitämiselle Malmössä

Jos jaksaisi yhtään perehtyä aiheeseen, eikä ainoastaan lukisi iltapäivälehtien klikkiotsikkoja, populististen poliitikkojen höpinää tai vain mutuilisi, tietäisi, että esimerkiksi pommien räjähtämiset eivät ole terrori-iskuja, vaan liittyvät vahvasti jengiväkivaltaan. Todella rasistista ajattelua ja kuten mainittua, ei mihinkään faktoihin perustuvaa on myös kommentointi siitä, että Ruotsi olisi "täynnä muslimiterroristeja".

Kaikki Israel-vastaisuus ei ole varmastikaan juutalaisvihaa, eivätkä kaikki muslimit puolusta Palestiinaan. Hieman mustavalkoista ajatella, että suurin uhka israelilaisille olisivat Ruotsissa asuvat muslimit. Erilaisia Palestiinaa tukevia protesteja ovat tehneet ihan kaikenlaiset ihmiset. Todennäköisyys tälle Euroviisuissa on suuri.

Israelin vetäytyminen olisi järkevin vaihtoehto heidän oman turvallisuutensa kannalta kuten ketjussa aiemmin kerroinkin, mutta tämän pitää tapahtua 100% heidän omasta tahdostaan, ei Ebun eikä minkään muunkaan painostuksesta. Mikäli kuitenkin uskaltavat lähteä Viisuilemaan niin lähtekööt. Toivon että heidän delegaationsa pysyy turvassa Israel-vihan vaaroilta

upeaa tekstiä Samiasd & Ansarin


Oonko muuten ainoo jota teoreettisesti kutkuttais nähä kristallipallosta molemmat varitaatiot & todellisuudet, siitä että osallistuu tai ei osallistu. Ja että eroaako ne todellisuudet toisistaan jotenkin radikaalisti
Nyt joutuu vaan arvailemaan molempia skenaarioita mut utelias mieli haluaisi tavallaan kokea molemmat.

Viisukuppilan pitää vaatia Israelin sulkemista Euroviisuista. Gazan sota on yhtä äärimmäinen tapahtuma kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan kaksi vuotta sitten. Silloin ei odotettu sormet ristissä, vetäytyykö Venäjä itse, vaan Viisukuppila otti kantaa. Viestin täytyy olla yhtä selvä Israelin kohdalla. Israel ei ole nyt euroviisukelpoinen maa.

Myös terroristijärjestö Hamasin hyökkäys 7.10.2023 oli äärimmäinen rikos, mutta Hamas tai sen johtama Gazan alue ei ole osallistumassa Euroviisuihin. Israelin vastahyökkäyksessä on kuollut tähän mennessä yli 24 000 palestiinalaista, pääasiassa siviilejä. Kysymys ei ole enää oikeudesta puolustautua eikä sodan väitetystä tavoitteesta (Hamasin tuhoaminen). Israel käy kostosotaa, joka on alueen koko väestöön kohdistettu kollektiivinen rangaistus. Olen valmis jatkamaan keskustelua aiheesta mediapuolella. Laulukilpailun kannalta tilanne on päivänselvä.

Helsingin Sanomat kysyi UMK-artisteilta, pitäisikö Israelin voida osallistua Euroviisuihin. Yksikään ei vastannut, että pitäisi. Yleinen toive näytti olevan, että Yle ja EBU hoitaisivat asian UMK:n jälkeen eikä sitä kaadettaisi vain artistien niskoille. Esim. Sara Siipola ja Sini Sabotage sanoivat harkitsevansa, voivatko osallistua. Jesse Markin sanoi suoraan, ettei lähde viisuihin, jos Israel on mukana. Euroviisuaktiivien rooli voi olla ratkaiseva: jos viisuyhteisö vaikenee, Ylekään ei uskalla tehdä mitään.

Koska laulukilpailussa ei voida ratkaista poliittisia kiistoja, politiikka on yritetty pitää sen ulkopuolella, ja hyvä niin. Maita ei yleensä suljeta kilpailusta sotaa pienemmistä syistä. Jugoslavian hajoamissotien aikana Jugoslavia sai mennä. Sen perillinen Serbia-Montenegro palasi vasta vuonna 2004. Muita entisen Jugoslavian maita pääsi mukaan vuodesta 1993 lähtien. Seuraava sodan takia bannattu maa oli Venäjä.

Viisukuppilassa sana on vapaa ja Israelin ystävillä on täysi oikeus ilmaista näkemyksensä. Koko sivusto ei voi kuitenkaan olla Israel-puolueen taskussa. Sen täytyy kantaa oma vastuunsa siitä huolimatta, että jotkut yksittäiset käyttäjät voivat pahoittaa mielensä. Politiikkaa ei saa takaisin pulloon. Koska Viisukuppila tuomitsi Venäjän kannanotossaan 2022, vaikeneminen tässä tilanteessa olisi Israelin sotatoimien tukemista, mukaan lukien jo tapahtuneet sotarikokset.

Mitä Viisukuppila aikoo tehdä?

^ koska kuppilassa ei voi tykätä viestistä, niin pakko todeta taas että ihana sziget, kiitos empaattisuudesta & viisaista sanoistasi
Hämmentää väitteet "pienestä aktivistiporukasta" jos kerran seitsemästä finalistista kolme on jo tehnyt tästä aika julkisen kannanoton, -- eikö sekin jo jotain kerro? Eikö myös 1400 artistin vetoomus kerro jostain?
Lähinnä tuntuu että osa haluaa mitätöidä muut ihmiset & mielipiteet perustelemalla kokoajan tuota että aktivistijoukko on äänekästä ja pientä, ehkä se on osaltaan myös toiveajattelua

Kiitos sziget! Yhdyn vaatimukseen.

Nyt tekisi mieli sanoa tiettyjä asioita, mutta bännit välttääkseni jätän ne sanomatta

^ haluan yhdenkin hyvän esimerkin aiheettomista kuppilabanneista, onko sellaisia muka ollut, mielestäni ei: tai itse en ole ainakaan sellaisia huomannut, mielestäni ylläpidollä on ollut hyvä pelisilmä näissä.
Sanainen arkku on ihan vapaa, toki jos haluat taas käyttää puheenvuorosi rasistiseen tekstiin niin ehkä sitten onkin parempi että jätät sanomatta

Minä en sulkisi Israelia pois. Vetäytykööt itse, jos heidän mielestään osallistuminen ei ole turvallista.

No ei nyt mitään rasistista tai muutakaan, mutta ihan vaan tuntuu nyt siltä että rauha foorumilla on mukavampaa kuin jatkuva väittely joten siksi vähennän hieman tästä aiheesta jauhamista. Allekirjoitan yhä mielipiteeni, mutta en jaksa niitä tästä eteenpäin enää yhtä aktiivisesti jankuttaa, sillä se ei tunnu tuovan kuin pahaa mieltä itselle ja muille. Tuskin mitään bännejä oikeasti tulisi, mutta parempi näin.
Rauhaa ja rakkautta Kuppilan väki

Ajatelkaa: jos viime vuonna ei olisi ollut Käärijää eikä Loreenia, niin olisimme melko todennäköisesti saaneet voittajaksi Israelin. On päivänselvää, että Israel olisi Gazan sodan syttyessä joutunut Ukrainan tavoin luopumaan tämän vuoden isännyydestä.

Viisupolitiikka on siitä ikävää, että pitäisi olla johdonmukainen. Venäjän bannausta vaadittiin, koska pidämme Putinin sotaa niin äärimmäisenä rikoksena. Jos EBU ja viisuväki eivät pidä Gazan tilannetta yhtä vakana, kompassi on pahasti hukassa. Hamas on vastuussa omista teoistaan ja Israel omistaan. Siviiliväestön joukkotuhontaa ei voi oikeuttaa sillä, että Hamas aloitti.

Rinjoo kirjoitti: ↑18 Tammi 2024, 16:29 Toivon todella, että EBU ei lähde tähän äänekkään vähemmistöaktivistiporukan poliittiseen boikottivaatimukseen , tai seuraavaksi on jonkun toisen maan tai yksittäisen "epätoivotun" artistin vuoro.

Ei ole eikä saa olla. Armenian ja Azerbaidžanin konflikti kiihtyi uudelleen voimasuhteiden muuttuessa, mutta sen verisin vaihe on toistaiseksi Vuoristo-Karabahin sota 1992-1994. Israelin sulkemistakaan en ole vaatinut aiemmin vaan päinvastoin toivonut, että arabimaat liittyisivät mukaan. Unkari ja Turkki saisivat mielellään palata, vaikka ovat poliittisesti epäsuosittuja.

Happy kirjoitti: ↑19 Tammi 2024, 22:50 Hämmentää väitteet "pienestä aktivistiporukasta" jos kerran seitsemästä finalistista kolme on jo tehnyt tästä aika julkisen kannanoton

Kuusi. Mainitsin vain kolme, mutta myös Mikael Gabriel valmistautui keskustelemaan siitä, voidaanko osallistua. Cyan Kicksin Niila Perkkiö tuomitsi sodan ja tapahtumat Gazassa. Windows95-jengin Henri Piispanen toivoi EBU:n tekevän "oikeat päätökset" siihen mennessä kun UMK on ohi. Vain Sexmane ei ottanut mitään kantaa tässä vaiheessa.

MIH96 kirjoitti: ↑20 Tammi 2024, 13:39 Ajatelkaa: jos viime vuonna ei olisi ollut Käärijää eikä Loreenia, niin olisimme melko todennäköisesti saaneet voittajaksi Israelin. On päivänselvää, että Israel olisi Gazan sodan syttyessä joutunut Ukrainan tavoin luopumaan tämän vuoden isännyydestä.

Miksi? Tel Avivissa ei ole sotaa, se on yhtä turvallinen kuin 2019. Jos Israelin osallistuminen käy, miksei viisuisännyys?

Israel ulos, senhän sanoo maalais ja kaupunkilaisjärkikin... maailma on paha senhän san.... Babitsinien sisarusten äänellä ...

sziget kirjoitti: ↑20 Tammi 2024, 22:36

MIH96 kirjoitti: ↑20 Tammi 2024, 13:39 Ajatelkaa: jos viime vuonna ei olisi ollut Käärijää eikä Loreenia, niin olisimme melko todennäköisesti saaneet voittajaksi Israelin. On päivänselvää, että Israel olisi Gazan sodan syttyessä joutunut Ukrainan tavoin luopumaan tämän vuoden isännyydestä.

Miksi? Tel Avivissa ei ole sotaa, se on yhtä turvallinen kuin 2019. Jos Israelin osallistuminen käy, miksei viisuisännyys?

Onko todella? Israel on nyt virallisesti sotatilassa ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1973. Suomen ulkoministeriö kehottaa matkustustiedotteessaan välttämään tarpeetonta matkustamista koko Israeliin, Britannian ulkoministeriö taas kehottaa välttämään tarpeetonta tai kaikkea matkustamista alueesta riippuen- Vuonna 2019, kun minä kävin Israelissa, Suomen ulkoministeriön mukaan tavanomainen varovaisuus riitti suurimmassa osassa maata. Ja käyhän Ukrainallekin viisuosallistuminen, vaikkei isännyys.

^ olen myös parin kuukauden ajan seurannut Eric Saaden useita kannanottoja aiheesta, rohkeasti tuo vaiettuja asioita esille joista ruotsalainen media vaikenee, siinä on mies täynnä kultaa & empatiaa
Toki on juuriltaan palestiinalainen mut mun mielestä on tärkeää puolustaa viattomien siviilien mainetta loanheittäjiltä, ainakaan ei ole mikään hiljainen nyökkääjä ja sitä arvostan.