Viisukuppila

Kasper_ kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 02:39

Hapa kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 02:34
Sitä vaan ihmettelen, että kun Ukraina puolustaa itseään Venäjää vastaan niin se on sankari, mutta Israel on nyt se pahis, kun puolustaa maataan, koska sinne hyökättiin. Olisiko Israelin vaan pitänyt nöyrästi todeta, että tuhotkaa nyt vaan meidän valtiomme ja nostaa kädet pystyyn? Varmasti Israel olisi voinut asiat hoitaa fiksumminkin kuin lähteä tappamaan tuhansittain ihmisiä, lapsiakin, joten vikaa on kaikissa. Ei Lähi-Itään varmaan saada rauhaa koskaan. Itselleni Euroviisut ei ole poliittinen tapahtuma, vaan musiikkikilpailu ja siksi Israelin musiikillisesti erinomainen laulu on listallani kakkosena. En silti kannata sotaa enkä minkäänlaista väkivaltaa missään.

Jaa niin, jos Israel voittaa, niin sota ei ehkä ja toivottavasti ole päällä enää ensi keväänä, joten maa voisi viisut silloin järjestää. Ja jos ei voi, niin sitten vaan kakkoseksi tullut maa järkkäämään kisoja, niinhän kävi juuri viime vuonna kuten kaikki tietävät.

Ja tämä on juuri sitä mitä olen kaiken aikaa yrittänyt sanoa. Komppaan ihan täysin

Tämä konflikti ei ole läheskään niin "yksinkertainen" kuin Ukrainan sota. Vaan Israel on ajanut alas Palestiinalaisia ihan 50-luvulta lähtien ja vienyt heidän alueitaan. Palestiinalaisten oikeuksia on viety jatkuvasti ja Gazassa tilanne on ollut erityisen paha jo pitkään, kun heiltä on viety ruokia, vesiä yms Israelin toimesta,

On totta, että Hamas aloitti tämän tällä hetkellä olevan konfliktin, mutta se ei todellakaan oikeuta sitä, että Israelin valtio vastaa siihen paljon pahemmin ja tappaa siviilejä.

Tässä voimme tietenkin myös miettiä, että onko se Israelin aiheuttama ongelma, jos kerta länsimaat ovat päättäneet sijoittaa Israelin valtion Palestiinan alueelle. Siitä tämä tilanne on kuitenkin jo lähtenyt, muttamutta ei se silti mielestäni oikeuta mitään Israelin toimia.


No nyt meni aika off topic, voin jatkaa keskustelua asiasta Lähi-itä ketjussa.

Silloin mitä 1947 (vuosiluku omasta huonosta muistista) vissiin Israel olisi hyväksynyt kahden valtion mallin mutta palestiinalaiset ei. Tässä on seurauksena kohta vuosisata pyyhitty palestiinalaisia pois. Hamas aloitti konfliktin taas mutta isossa kuvassa siviilien ja palestiinalaisten kannalta ilmeisesti vaan surullista jatkumoa vuosisadan jatkuvaan marginaaliin painamiseen. Israelilaisten viisufanien ylimielisyys kyllä itselle paistaa läpi. Tulee vaan semmoisia "valittu kansa" viboja. En tiedä mutta jossain toissa maailmassa roolit voisivat olla toisin, mitä lie Israel olisi vaikkapa ilman Yhdysvaltojen tukea. Kannattaisi hieman kunnioittaa läntisiä arvoja ja kansainvälistä oikeutta jos aikovat arabien keskellä pärjätä myös ilman liittolaisia. Välit jo rakoilevat.

^^ & ^
jep tämä. tuntuu jotenkin ettei esim täällä esittäytyneet (rasistiset) öyhöttäjät näe koko kuvaa, koko ajan otetaan vihervasemmistokortti esille kun ei muuta keksitä. Jotenkin luulis että nämä silmänsä ummistaneet "oikestolaiset" vahvassa maahanmuuttokriittisyydessään ymmärtäisivät pitää eniten Palestiinan puolia, aikoinaan juutalaisten massamaahanmuuttotunkeutuminen Palestiinaan syöksi lopulta Palestiinan ahdinkoon (länsimaiden avustuksella) ja silti arabimaat saavat tästä kaiken paskan niskaansa.
Syytetään Palestiinaa siitä että ettei se ollut vieraanvarainen juutalaisille ja syytetään palestiinalaisia siitä ettei nämä suostuneet siihen että heidän valtionsa maata ryöstettiin räikeästi. Ja sit kehdataan itkeä Suomessa siitä kuinka oikeutetaan oma rasistisuus sillä että pelätään että suomalainen kulttuuri katoaa & jää vähemistöön. Eli kaiken järjen mukaan näiden ihmisten pitäisi puolustaa eniten palestiinalaisia?? Näiden tolvanoiden kaksinaismoralismi jaksaa hämmentää kerta toisensa jälkeen


Se hyvä puoli IDF Israelin viisuvoitolla on että tuon sotajuntan ihmisoikeusrikkomukset nousevat (toivottavasti) monen maan mediassa tapetille, yritän elätellä positiivisia puolia asioista.
Toki harmittaa suuresti niiden palestiinalaisten puolesta jotka tuosta voitosta saavat kuulla, kiva kuulla että heidän sortajalle jatkuvasti annetaan palkintoja ja maassa makaavaa raatoa potkitaan & syljetään kerta toisensa jälkeen.

Israelin voitto ja yleensäkin hyvä sijoitus osoittaa,ettei kansa usko median valheita Israelista.Sitä paitsi kappale on todella kaunis.

Massiel kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 10:27 Israelin voitto ja yleensäkin hyvä sijoitus osoittaa,ettei kansa usko median valheita Israelista.Sitä paitsi kappale on todella kaunis.

Valtamedian sijaan kannattaa lukea tokentubea?

Massiel kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 10:27 Israelin voitto ja yleensäkin hyvä sijoitus osoittaa,ettei kansa usko median valheita Israelista.

tuntuu uskovan, olet elävä osoitus siitä.
Kun nyt olet ottanut useassa eri ketjussa vihervasemmistokortin esille, niin voisitko vielä ystävällisesti vastata miksi olet sitä vastaan että palestiinalaiset ovat aikoinaan olleet maahanmuuttovastaisia (siitähän tää koko soppa alun alkaen syntynyt)
onko maahanmuuttokriittisyys vain sun yksinoikeutes? oikeutat vain itsellesi asioita ja syytät toista kansankuntaa siitä joka on aikoinaan ajatellut samallalailla kuin sinä.

Massiel kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 10:27 Sitä paitsi kappale on todella kaunis.

no tuo mielipide suotakoon, edes jotain vilpitöntä (ja omaa) tulee sieltä näppäimistöltä

Massiel kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 10:27 Israelin voitto ja yleensäkin hyvä sijoitus osoittaa,ettei kansa usko median valheita Israelista.

No saako uskoa vaikka UN:aa?
[https://www.un.org/en/situation-in-occ ... rritories/
Tai HMW (Human Rights Watch)?
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/ ... ersecution

Mistä kautta uutisten tulisi tulla että uskoisit lukemasi?

Tää esiintyjä ja biisi on täysin Gagarina 2. Heti aggression jälkeen laitetaan nyyhkispyyhkis biisi keräämään sympatioita ja se tekee tästä itselle vastenmielistä. En keksinyt oikein neutraaliakaan sanaa kuvaamaan tätä.

Tää esiintyjä ja biisi on täysin Gagarina 2. Heti aggression jälkeen laitetaan nyyhkispyyhkis biisi keräämään sympatioita ja se tekee tästä itselle vastenmielistä. En keksinyt oikein neutraaliakaan sanaa kuvaamaan tätä. Puhtaasti biisinä kaunis jos ei tietäisi taustoja.

Juna Turkuun kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 10:44 No saako uskoa vaikka UN:aa?

Sano suomeksi, YK:ta.

Timoteus kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 09:23 Mutta erityisesti halusin asettaa vastakkain vaihtoehdot viedä tämä kisa maaliin valituilla säännöillä tai puuttua peliin Israelin voiton estämiseksi. Jompikumpihan EBU:n on valittava: ottaa riski Israelin voitosta tai ottaa riski tulosmanipulaatiosta narahtamisesta. Ensimmäinen on paha mutta jälkimmäinen on paljon paljon paljon paljon paljon karmivampi. Kuka haluaa osallistua kilpailuun, jonka järjestäjä väärentää tulokset, jos ne eivät satu miellyttämään? Siltä tieltä ei ole paluuta.

Hyviä pointteja. Jos siis Israel voittaisi sääntöjen mukaisilla äänillä, niin tämä jälkipyykki olisi jotenkin hoidettavissa, kunhan EBU katsoisi peiliin ja tekisi tarvittavat toimet. Mikä tarkoittaisi ”päiden putoamisia”, selväsanaista lausuntoa virheiden myöntämisestä, kenties uusia sponsorijärjestelyjä. Jos Israelin voitto estetään nyt vilpillä, EBU mm. assosioituisi Venäjään ja sen vaalilaskentaan, mikä olisi mainehaittana sietämätön.

EBUn tulisi tehdä yksiselitteinen päätös, että sotaa käyvä maa ei enää osallistu kisoihin. Pahimmassa tapauksessa Ukraina joutuisi jättämään 2025 kisat väliin, mutta hyökkäyssodan kohteena ollessaan se voisi saada finaaliin oman kolmeminuuttisensa kilpailun ulkopuolelta.

Tällaista farssia ei enää ikinä halua nähdä, se on selvä. Ja kyllähän finaalissa jännittää, että minkälaista välikohtausta on tiedossa ennen ja jälkeen pisteidenlaskun.

Itse uskon edelleen, että järjestys on vedonlyöjien mukaan Kroatia, Israel, Sveitsi, mutta pianhan tuo nähdään.

Massiel kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 10:27 Israelin voitto ja yleensäkin hyvä sijoitus osoittaa,ettei kansa usko median valheita Israelista.Sitä paitsi kappale on todella kaunis.

Mitähän ne median valheet on? Israel jahtaa Gazassa aavetta ja ampuu omia panttivankejaan.

Se mua raivostuttaa eniten että Israel viljelee antisemitisti sanaa kaikille jotka vastustaa heidän sotatoimia Gazassa. Aika moni meistä vastustaa summamutikassa pommittamista ja lasten tappamista, sillä ole väliä kuka sen tekee. Se ei ole heidän uskontonsa ja kansansa sorsimista. Minulla ei ole mitään juutalaisia vastaan joten tuo sanan viljely on törkeää ja loukkaavaa.

sziget kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:18
Viisukuppilan kunniaksi on sanottava, että täällä vallitsee yhä sananvapaus. Vaikka virallinen Kuppila seisoo vankkumatta Israelin takana (Venäjä haluttiin ulos 2022, Israelia ei haluttu ulos 2024), väärinajattelijoita ei ole vaiennettu.

Pyydän nyt ensi alkuun ihan näin julkisesti anteeksi nykyiseltä aktiiviselta ylläpidolta ja uutispuolen toimitukselta, sitä että otatte kuraa niskaanne minun kahden vuoden takaisen Venäjä-kirjoituksen takia. Seison edelleen jokaisen sanan takana, mutta jos olisin tuolloin omannut kristallipallon ja olisin nähnyt ennalta, miten siihen vedotaan kaksi vuotta myöhemmin, olisin ehkä jättänyt sen väliin tai otsikoinut edes nimellä pääkirjoitus, vaikka siihen tuolloin sainkin muun uutispuolen toimituksen ja silloisen ylläpitäjän hyväksynnän. Ja ei, hyväksyntää ei haettu jokaiselta foorumilaiselta tai edes jokaiselta moderaattorilta eli kaikella rakkaudella: kenenkään ei kannata nyt pahastua, jos hänen mielipidettään ei ole kysytty. Ehkä erilaisella otsikolla sitä ei nyt tituleerattaisi kaksi vuotta sitten virallisena Kuppilana vaikka hieno yleistys toki onkin.

Varmaan aktiivisimmat teistä on huomannut, että sekä täällä foorumin puolella, että myös uutispuolella on tehty viimeisen puolen vuoden aikana todella paljon henkilömuutoksia ja vastuuta on siirretty uusille henkilöille. Tämä siksi, että meillä/teillä olisi edelleen foorumi, jossa asioista voi ihan oikeasti keskustella senkin jälkeen kun me vanhat p***at (joita uusimmat käyttäjät tuskin edes tietävät) emme ole sitä jaksaneet enää pyörittää niin rakas paikka kun tämä meille onkin. Paljon uudistunut mode/ylläpito/uutistiimi osittain vasta totuttelee tähän hommaan( jota muuten ihan ilmaiseksi tekevät ja josta liian usein sataa pelkkää kuraa niskaan, tänä keväänä varmaan erityisen paljon...). Kannattaa muistaa, että hiljaisuus ei koskaan tarkoita automaattisesti hyväksyntää. Kaikilla meillä on omat tapamme suhtautua asiaan ja ehkä mm. sosiaalinen media on tehnyt sen, että aika on ajanut ohi siitä kun Kuppilan uutissivulla uutisointiin kaikki mahdollinen kansallisista karsinnoista, harjoituksista ja jopa julkisista kannanotoista. Kuulutankin tässä nyt omasta puolestani jonkinlaista työrauhaa kaikille Kuppilan vapaaehtoisille, jotka jatkavat mielestäni erittäin arvokasta työtä yhteisen harrastuksemme eteen. Toivotaan, että Viisukuppila sopeutuu ajan tuomiin muutoksiin yhtä lailla kuin viisutkin ja, että monella hukassa oleva viisuilo löytyisi jälleen ensi kevääksi niin synkäksi kun moni meistä tilanteen nyt kokeekin itse viisujen, kaiken kirjoittelun ja maailman suhteen.

Mutta tulipa pitkästä aikaa tämän takia kirjauduttua Kuppilaan. Jotta pysytään edes vähän asiassa, niin sanottakoon että tavallisena vuotena tämä Israelin melko varman päälle tehty kappale ei aiheuttaisi minussa sen suurempia tunteita. Ei se ärsyttäisi mutta ei se tarjoaisi mitään suurempia ahaa-elämyksiäkään. Onko Israelin paikka sitten mielestäni tänään viisulavalla? Henkilökohtainen mielipiteeni on, että no ei ole, se on useammastakin syystä väärin. En kuitenkaan usko, että muiden maiden ja /tai artistien boikotoinneilla olisi saavutettu juurikaan mitään muuta kuin enemmän näkyvyyttä sinne jääneille. EBUn olisi pitänyt hoitaa asia. Joko siististi jollakin hienovaraisella kabinettiratkaisulla tai suoremmalla toiminnalla. Uskonko, että EBU tästä mitään oppii? Tuskin.

Israelin biisi on lähipiirissäni ja seuraamieni tubettajien melkein kaikkien pitämä biisi ja monilla Israelilaisia ystäviä ,mutta moni silti toivoi maata pois finaalista turvallisuussyistä jne
Itseni mielestä biisi vpisi olla Ariana Granden megahitti ei mikään perus euroviisu ja Eden on huikee artisti lavalla .

Massiel kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 10:27 Israelin voitto ja yleensäkin hyvä sijoitus osoittaa,ettei kansa usko median valheita Israelista.Sitä paitsi kappale on todella kaunis.

Ai uskotko että Israelia kohtaan tunnetaan - täysin julkisuudelta piilossa - suurempaa sympatiaa kuin Ukrainaa v. 2022?

^ Miten niin julkisuudelta piilossa? Onhan se sympatia näkyvää ja saa enemmän äänestäjiä liikkeelle kuin Ukraina.

Uutis- ja modetiimin näkökulmasta en ole saanut ainakaan suoranaisesti kuraa niskaan. Joitain asioita voi rivien välistä lukea, muttei minulla mitään syyllisyydentunnetta ole siitä, ettei Israelin osallistumispäätöksestä avauduttu. Vaikka mitään ei kirjoiteta, ei se tarkoita, etteikö kuppilan ylläpito olisi sotaa vastaan. En tarkalleen muista, mitä Kaisa on kirjoittanut Venäjästä, mutta itse en tahdo ottaa kantaa näihin, koska energian keskittäminen epäoleellisiin asioihin vie kauemmas viisufanituksesta. Mieluummin surkuttelen sitä, ettei kaikki suosikkini läpäisseet semiä.

Olen suhtautunut koko sota-asiaan aika lailla hällä väliä -asenteella. Olen siltä osin aika välinpitämätön ihminen, etten halua ajatella pahoja asioita. Israelin osallistuminen ei tuntunut alun perin miltään. Kohtelen kappaletta kappaleena, en minkäänlaisena sotapropagandan levitysobjektiivina. Tänä päivänä kuppi on vähän kallistunut ei-sanan suuntaan. Tarpeetonta käytöstä delegaatiolta, mutta myös kaikki Israelia vastaan tehdyt toimet harmittavat buuauksesta mielenosoituksiin. Minulle olisi fine Israelin osallistuminen, jos siitä ei olisi syntynyt tällaista haloota. Koska syntyi ja kappale ei voi olla vain kappale, en olisi todennäköisesti ottanut maata viisuihin.

Joka tapauksessa pidän kappaletta äärimmäisen kauniina ja aion kuunnella sitä jatkossakin. Eden Golan ja Hurricane eivät ole syyllisiä.

Millaisetkohan oltavat Loreenilla on, jos joutuu palkinnon Edenille antamaan?

Haluan edelleen jotenkin pitää yllä sitä uskoa, että Israel ei onnistu voittamaan.

Nekku kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 14:09 Millaisetkohan oltavat Loreenilla on, jos joutuu palkinnon Edenille antamaan?

Salvador Sobral to Netta X 100. Kunhan nyt ei mitään kohtausta järjestäisi.

Mä mietin itse sitä että pystyykö ne pitämään yleisön kurissa jos Israel voittaisi. Porukka saattaisi rynnätä lavalle ja mennä ihan kaaokseksi...

Pidän kyllä biisistä, mutta toivottavasti ei nyt vaan Israel voita tänään.. Voipi tulla iso kaaos tulosten varmistuttua.. Toivottavasti turvatoimet pitää tuolla!

iiiduli kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 14:12 Haluan edelleen jotenkin pitää yllä sitä uskoa, että Israel ei onnistu voittamaan.

Eiköhän Alankomaiden diskaus sada Kroatian laariin.

Uskon siis Israelin voittavan mutta tarkoitukseni on sanoa että Kroatian mahdollisuudet juuri paranivat.

Mitäköhän kaikkea Edenin esiintyessä tapahtuu, alkaa tuntua siltä, että tilanne kiristyy koko ajan niin paljon, että pian saa sitäkin jo jännittää. Toivottavasti ei mitään, sillä se sataa kyllä sitten varmasti vain ja ainoastaan Israelin laariin.

Jos tänään tapahtuu jotain ikävää, on EBU siitä aika suuressa vastuussa. En haluaisi tällaista omalletunnolleni.

iiiduli kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 14:33 Mitäköhän kaikkea Edenin esiintyessä tapahtuu, alkaa tuntua siltä, että tilanne kiristyy koko ajan niin paljon, että pian saa sitäkin jo jännittää. Toivottavasti ei mitään, sillä se sataa kyllä sitten varmasti vain ja ainoastaan Israelin laariin.

Ihan sama mitä tapahtuu, tarkka-ampujat ovat kyllä huolehtimassa, että kiusaajavaltion edustajat saavat rauhassa toteuttaa itseään.

Minusta on vähän turhaa (ja huonoa käytöstä) buuata parikymppiselle naiselle vain siksi että hänen hallituksen tekee pahojaan. Vai onko Eden Golan Israelin pääministeri ja vastuussa sotatoimista? Ei minusta (ellei sitten hän itse ole ollut tappamassa palestiinalaisia). Protesteja vastaan en toki ole, mutta niiden oikea kohde on minusta Israelin hallitus ja sitä eniten tukevat tahot ( esim. Yhdysvallat). Palestiinalaisia puolestaan voi paremmin tukea esimerkiksi lahjoittamalla heitä auttaville avustusjärjestöille.
(Israelissa ja netissä Netanyahu toki käyttää viisuja hyväkseen, pönkittääkseen Israelin statusta ja poliittista agendaa).

En muutenkaan oikein kannata kollektiivista syyllistämistä, vai onko se esimerkiksi suomalaisena automaattisesti minun syytäni että Suomen oikeistohallitus sortaa politiikallaan vähäosaisia? Väärin se että hallitus näin tekee toki on.

Tuomitsen sekä Hamasin että Israelin väkivallan ja siviileille aiheuttavat kärsimykset. Väkivalta ei tule koskaan tuomaan mitään hyvää ratkaisua Israel-Palestiina kysymykseen..tai tuskin mihinkään muuhunkaan ongelmaan Tarvitaan kunnollinen poliittinen ratkaisu. Palestiinalaiset ovat valitettavasti kovin yksin ongelmiensa kanssa, heillä kun ei ole supervaltaa tai muutakaan vahvaa tahoa, joka auttaisi ajamaan kunnolle heidän oikeuksiaan.
Ja niin kauan kun Yhdysvallat tukee avoimesti Israelin toimia, niin asioihin tuskin tulee lähiaikoina muutosta.
Washingtonin viesti on toki muuttunu kriittisempään suuntaan, mutta luulen että tässä on eniten kyse Bidenin kilven kiilloituksesta, amerikkalaisesta sisäpolitiikasta & vaalivuodesta.

Ja mitä Euroviisuihin tulee, niin minä olen täällä enimmäkseen musiikin sekä viihteen vuoksi.
Viihdeohjelma loppupeleissä tuskin on se oikea paikka ratkoa geopoliittisia tai muitakaan kriisejä.
Asioista toki saa keskustella ja pitääkin.

Buuauksia ainakin tuplamäärin luvassa!

JRS kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 15:22 Minusta on vähän turhaa (ja huonoa käytöstä) buuata parikymppiselle naiselle vain siksi että hänen hallituksen tekee pahojaan. Vai onko Eden Golan Israelin pääministeri ja vastuussa sotatoimista?

Artistilla on vapaus valita, lähteekö hän edustamaan maataan vai ei, tai missä tilanteessa lähtee. (Kun katsoo vaikka reaktioita täällä kuppilassa, voi huomata, että kysymys ei ole maasta sinänsä vaan siitä, mitä maa viime kuukausina on tehnyt. Aikaisemmin moni Israelin edustaja on ollut suosittukin.)

JRS kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 15:22 En muutenkaan oikein kannata kollektiivista syyllistämistä, vai onko se esimerkiksi suomalaisena automaattisesti minun syytäni että Suomen oikeistohallitus sortaa politiikallaan vähäosaisia? Väärin se että hallitus näin tekee toki on.

Riippuu siitä, miten äänestit, tai äänestitkö lainkaan.