Viisukuppila

Kasper_ kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 14:51

Requel kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 14:40 EBU kun Joost uhoaa:
EBU kun Israel pilaa kaikkien paitsi WildDancen ja Kasperin viisut:

Niin no se että tietty maa pilaa ihmisen Viisut ei ole riittävän hyvä syy sulkea heitä kilpailusta mikäli he eivät kuitenkaan ole rikkoneet mitään sääntöä. Joost sen sijaan ainakin epäillysti on

Niin tosiaan Israelhan ei ole ikinä rikkonut mitään sääntöjä tai kansainvälisiä sopimuksia. Ei suinkaan.

Ainakin pitäisi tietää, millainen väitetty uhkaus oli ja kuinka uskottava. Oliko se harkitsematon ärähdys vai voitiinko pelätä, että Joost toteuttaisi uhkauksen? Miten mahdollinen uhri tulkitsi tilanteen? Jos tilanne on todella uhkaava, poliisi korjaa talteen. Asiaton käytös on toki kätevä sateenvarjotermi, jolla henkilö voidaan kivasti poistaa, vaikka rikosepäily kuivuisi kasaan. Odotan lisätietoja ennen kuin otan kantaa päätöksen kohtuullisuuteen.

elffi kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 14:51 Albanian edustaja BESA ottaa kantaa https://twitter.com/BesaOfficial/status ... RmcFQ&s=19

Hienoa Besa, arvostan. Vaatii pokkaa irtautua lynkkausjoukoista tässä tilanteessa.

Ei kai tämä voi olla totta eihän?

Jos on niin on tullu diskaus kyl niin naurettavalla syyllä että koko kisojen boikotointi muiden toimesta on ainoa oikea ratkaisu

EBU:n suurin rahoittaja on Israelilainen Moroccan oil. Israel on koko läntisen maan ja sen arvojen portti / edustaja Islamilaiset arvot omistavan maailman rajalla. Tästä nykytilanteesta ja vuosituhansia kestäneestä pyhästä sodasta voi olla kahta eri mieltä, mutta se on aivan selvää, miksi Euroopan Unionin delegaatiot, kuten EBU:kin, tukevat Israelia hyvin läheisesti. Israelin poistaminen kisoista olisi täysin vastoin Euroopan Unionin - ja samalla länsimaisten maiden yleisiäkin - arvoja, eli asettumista Iranin ym. maiden taakse tässä kysymyksessä.

Elämä ja sota on sotkuista ja sydäntäsärkevää, en koskaan haluaisi olla osana missään sellaisessa, eikä varmasti haluaisi kysyttäessä aidosti kukaan muukaan, mutta ihmisillä ja kansoilla tulee aina olemaan erimielisyyksiä arvoissa ja uskomuksissa ja sen takia näitä tilanteita syntyy, on aina syntynyt ja tulee aina syntymään.

Se miksi tämä asia koskettaa nyt tavallistakin kansalaista - vaikka sen voisi kyllä antaa olla vaikuttamattakin, laittamalla internetin esimerkiksi kiinni - on se, että meillä on kuluneiden vuosien aikana tullut paljon ihmisiä islamilaiset arvot omaavista maista ja nyt he sitten resonoivat sen kaiken kanssa, mitä Palestiinassa ja Israelissa tapahtuu. Tämä puolestaan saa erityisesti nuoret ja vasemmistolaiset anti-establishment arvoja kannattavat ihmiset ryhtymään näihin liikkeisiin, kosketti se he heitä henkilökohtaisesti tai ei, ja tällaiset arvot ovat perinteisesti tavallisia erityisesti taiteen ja median piireissä, nykyään mediassa myös huomattavasti isommin kuin aiemmin. Tietyllä tavalla ihmiset vain protestoivat sitä, että maailmassa on ylipäätään sotia ja heidän mielestään sodat pitäisi lopettaa ja tässä kontekstissa näin tehdään tukemalla ei-länsimaalaisia arvoja.

Mielestäni ne, jotka eivät tue Israelia tässä kontekstissa yleisellä tasolla, ovat tavallaan portteja ei-länsimaisille arvoille ja elämälle, intresseille, jotka sitten muuttavat lopulta myös koko Euroopan sellaiseksi. Sodan vastustamisen ja viattomien ihmisten tappamisen kieltämisen ymmärrän, mutta sitä saa kyllä pyytää, huutaa ja rukoilla koko loppuelämänsä ja se ei siihen lopu.

Kaikessa on lopulta kyse siitä, kumpien arvojen taakse ihmiset asettuvat. Suuri kansa näyttäisi asettuvan edelleen eurooppalaisten ja länsimaalaisten, kun taas useat artistit, osa mediasta ja tietenkin muuten protestoivat ihmiset niiden toisten, siitäkin huolimatta, että heille tässä on ehkä kyse vain "ei muiden tappamisesta" tai rauhasta. Gazassa tuosta ei enää ole kyse, siellä jokainen joutuu valitsemaan puolen ja tämä sama tulee pitämään paikkansa täällä kotosuomessakin sellaisessa skenaariossa, että suurin osa ihmisistä - tai valtioista - lakkaisi tukemasta Israelia tässä nykyisessä tilanteessa.

Jokainen saa valita puolensa ja yleisellä tasolla tämä koko tilanne on yksi iso paskamyrsky, jonka toivon vain jotenkin katoavan ja loppuvan, ennen kuin useampia ihmisiä sattuu, mutta en ole kovin toiveikas.

Olisipa nämä Euroviisut jo ohi.

Voitaisiinko Alankomaat vielä palauttaa kisaan? Ehkä muutkin delegaatiot siinä rauhoittuisi ja saataisiin finaali käytyä.

Nekku kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 17:53 Voidaanko Alankomaat vielä palauttaa kisaan? Ehkä muutkin delegaatiot siinä rauhoittuisi ja saataisiin finaali käytyä.

En usko, että EBU tulee perumaan asiaa, jonka ovat jo julkisesti kuuluttaneet ja kun family-showt sun muut ovat jo meneillään. Alankomaat ei tule esiintymään siitä varsinaisessakaan televisioidussa versiossa, vaikka toivon tietenkin, että olisin väärässä.

Carboni kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 17:47 Ei kai tämä voi olla totta eihän?

Jos on niin on tullu diskaus kyl niin naurettavalla syyllä että koko kisojen boikotointi muiden toimesta on ainoa oikea ratkaisu

Eli mitä veikkasin.

Ei tuo kai edes täytä laittoman uhkauksen kriteerejä.

Laiton uhkaus on (Suomessa) sanallisesti tai aseella tapahtuva toisen ihmisen henkeen tai terveyteen kohdistuva rikoksella uhkaus, jonka perusteella uhatulla on syytä pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa.

No niin, muualta maailmalta palattu kuppilaan ja tämmöset uutiset sitten.

Tosiaan, ilmeisesti Malmön poliisi sanoo että kyseessä olisi laiton uhkaus eikä väkivallan käyttöä? Kyllä mielenkiinnolla odotan tietää, että minkälainen uhkaus sieltä nyt oikein on tullut.

Virallinen viesti Alankomaiden broadcasterilta:

Toivottavasti AVROTOS pysyy Joostin rinnalla koko keissin loppuun asti, eikä jätä häntä selviytymään tapauksesta yksin.

Eli siis AVROTOS:in mukaan ei ole ollut väkivaltaa eikä edes sanallista uhkausta. Öö mitäs helvettiä nyt taas!!

Viisuilija_110 kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 18:41 Eli siis AVROTOS:in mukaan ei ole ollut väkivaltaa eikä edes sanallista uhkausta. Öö mitäs helvettiä nyt taas!!

Jos näin on, niin todellakin mitä hel ..

Toki tämä on nyt yksi näkemys tapahtumista, mutta en kyllä saa tuon perusteella ollenkaan kiinni, miksi Ebu on halunnut Hollannin diskata.

Hienosti menee EBUlla. Ei jumalauta.

Joostin "uhkaava ele" ("a threatening movement") on siis kertomuksen mukaan kuvattu. Video julki sitten vain, niin voimme arvioida tapauksen.

AVROTROS:n lausunnon perusteella kilpailusta sulkeminen kuulostaa liioitellulta. Toisen osapuolen tarina meiltä puuttuu. Ja se videotodiste.

Ööh en kyl edelleenkään usko et kovin helposti ois diskattu… Eiks tosta ois saanut aika hyvät rahat jos Joost ois osallistunut ja sitä ois voinut äänestää?

mmia kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 17:52 EBU:n suurin rahoittaja on Israelilainen Moroccan oil. Israel on koko läntisen maan ja sen arvojen portti / edustaja Islamilaiset arvot omistavan maailman rajalla. Tästä nykytilanteesta ja vuosituhansia kestäneestä pyhästä sodasta voi olla kahta eri mieltä, mutta se on aivan selvää, miksi Euroopan Unionin delegaatiot, kuten EBU:kin, tukevat Israelia hyvin läheisesti. Israelin poistaminen kisoista olisi täysin vastoin Euroopan Unionin - ja samalla länsimaisten maiden yleisiäkin - arvoja, eli asettumista Iranin ym. maiden taakse tässä kysymyksessä.

Elämä ja sota on sotkuista ja sydäntäsärkevää, en koskaan haluaisi olla osana missään sellaisessa, eikä varmasti haluaisi kysyttäessä aidosti kukaan muukaan, mutta ihmisillä ja kansoilla tulee aina olemaan erimielisyyksiä arvoissa ja uskomuksissa ja sen takia näitä tilanteita syntyy, on aina syntynyt ja tulee aina syntymään.

Se miksi tämä asia koskettaa nyt tavallistakin kansalaista - vaikka sen voisi kyllä antaa olla vaikuttamattakin, laittamalla internetin esimerkiksi kiinni - on se, että meillä on kuluneiden vuosien aikana tullut paljon ihmisiä islamilaiset arvot omaavista maista ja nyt he sitten resonoivat sen kaiken kanssa, mitä Palestiinassa ja Israelissa tapahtuu. Tämä puolestaan saa erityisesti nuoret ja vasemmistolaiset anti-establishment arvoja kannattavat ihmiset ryhtymään näihin liikkeisiin, kosketti se he heitä henkilökohtaisesti tai ei, ja tällaiset arvot ovat perinteisesti tavallisia erityisesti taiteen ja median piireissä, nykyään mediassa myös huomattavasti isommin kuin aiemmin. Tietyllä tavalla ihmiset vain protestoivat sitä, että maailmassa on ylipäätään sotia ja heidän mielestään sodat pitäisi lopettaa ja tässä kontekstissa näin tehdään tukemalla ei-länsimaalaisia arvoja.

Mielestäni ne, jotka eivät tue Israelia tässä kontekstissa yleisellä tasolla, ovat tavallaan portteja ei-länsimaisille arvoille ja elämälle, intresseille, jotka sitten muuttavat lopulta myös koko Euroopan sellaiseksi. Sodan vastustamisen ja viattomien ihmisten tappamisen kieltämisen ymmärrän, mutta sitä saa kyllä pyytää, huutaa ja rukoilla koko loppuelämänsä ja se ei siihen lopu.

Kaikessa on lopulta kyse siitä, kumpien arvojen taakse ihmiset asettuvat. Suuri kansa näyttäisi asettuvan edelleen eurooppalaisten ja länsimaalaisten, kun taas useat artistit, osa mediasta ja tietenkin muuten protestoivat ihmiset niiden toisten, siitäkin huolimatta, että heille tässä on ehkä kyse vain "ei muiden tappamisesta" tai rauhasta. Gazassa tuosta ei enää ole kyse, siellä jokainen joutuu valitsemaan puolen ja tämä sama tulee pitämään paikkansa täällä kotosuomessakin sellaisessa skenaariossa, että suurin osa ihmisistä - tai valtioista - lakkaisi tukemasta Israelia tässä nykyisessä tilanteessa.

Nerokasta logiikkaa, että viattomien tappaminen on hyväksyttävää länsimaisten arvojen puolustamista.
On harhaista höpöttää että Israelin vastainen reaktio on vain jonkun pienen vasemmistolaisen anti-estabilishment-poppoon näkemys. Oletko ollenkaan seurannut mitä tämä 'establishment' on Gazan tilanteesta sanonut? Onko Suomen ja muiden länsimaiden johto kiljunut riemusta että jes, puolustakaa meidän arvoja! No ei ole.

Eikä Gazan sodan taustalla ole mitään 'länsimaisten arvojen puolustamista'. Tiesitkö että Israelin nykyisessä hallituksessa on tahoja, joiden mielestä Israelin pitäisi valloittaa Jordania? Kuulostaako tämä sinusta länsimaiselta arvomaailmalta, vai onko se kenties jonkun vähän itäisemmän valtion arvomaailman tyylistä, hmmm?

Siis tässä yhteydessä puhuttiin ”vakavasta väkivallanteosta” tms. Oma oletus oli, että oli tuskaantuneena tönäissyt kameranaisen kumoon. Nyt oli siis vain heittänyt jonkun ”next time I hit you” -kommentin. Toki se on rumasti sanottu, mutta on kyllä kepoinen perustelu diskaamiseen, voi hyvä luoja.

Eikö EBUlla jukoliste ole ketään ”sovittelijaa”, että nämä kaksi olisivat voineet anteeksipyynnön jälkeen paiskata kättä? Vaikka en Joostia mitenkään fanittanut, päinvastoin, niin kyllä on epäreilu tuomio!

Todennäköisesti kyseessä siis ruotsalaisten ylilyönti, ylireagointi joka ryöstäytyi pahasti käsistä. Ei enää ikinä viisuja ruotsalaisten järjestettäväksi.

Jos kyseessä on ollut tilanne jossa Joostilla ollut kiire harjoitusesiintymisen jälkeen Green Roomiin ja kuvaaja on toistuvista pyynnöistä huolimatta jatkanut kuvaamista, ja esiintyjä on tehnyt eleen kieltojensa korostamiseksi ja tehdäkseen ne ymmärrettävämmäksi, eikä ole koskenut kuvaajaan, vaikuttaa että nyt on tehty pahasti ja väärin järjestäjien toimesta.

elffi kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 18:36 Virallinen viesti Alankomaiden broadcasterilta:

Toisaalta Avrotros puolustaa omiaan, toisaalta isona TV-kanavana hankala kuvitella että he valehtelisivat tai vähättelisivät noin paljoa suojellakseen kuitenkin ns. "ulkopuolista" tekijää eli palkattua artistia?

Oma veikkaus meni hieman (ei täysin, veikkasin, että tämä on tapahtunut pressitilaisuuden jälkeen kun otetaan kääröt.. vai otettiinko kääröt ennen pressitilaisuutta? Jos ennen, niin olisin ollut oikeassa.) vikaan, mutta näyttäisi nyt kuitenkin siltä, että Joostia on kuvattu ilman tämän suostumusta (Israelin porukat kuvailee näitä "ei-haluttuja artisteja" kuten Irlanti ja Alankomaat ja postailee someihinsa vähän kuin "vainoajina" ja antisemitisteinä) heti semiesityksen jälkeen ja Joost on tehnyt "uhkaavan liikkeen kameraa kohti, mutta ei ole koskettanut kameraa pitänyttä naista" ja tästä jos nyt luetaan rivien välistä, niin Joost on lyönyt kameraa, mutta ei kuvaajaa. Pelkästä uhkaavasta liikkeestä ei varmaan poistettaisi kisoista ja tässä nyt on Alankomaiden delegaatio vähän valinnut sanojaan.

elffi kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 18:36 Virallinen viesti Alankomaiden broadcasterilta:

Hah täsmälleen mitä veikkasin ja että oli aika pikkujuttu. Jännitteisessä tunnelmassa pikkujututkin eskaloituu.

Jos bannauskynnys on noin matala niin eikö Israelia nyt saisi kiinni jostain rikkeestä?

^ Näköjään ei, kun Israel vaikuttaa olevan jossain EBUn erityissuojelussa. Usean maan delegaatiothan on jo kannelleet Israelin delegaation epäasiallisesta käytöksestä, mutta asialle ei tehdä mitään. Sponsored by Moroccainoil ja niin edespäin.

Kaksinaismoralismia. Edeniä ei saa kohdella huonosti mutta Joostia ja Bambieta kylläkin.

Jos tosiaan se mitä on tapahtunut on ollut noin pientä, niin olisihan Cornelia aikoinaan pitänyt diskata, kun finaaliin päässeiden haastattelussa osoitteli toimittajaa sormellaan kuin pyssyllä ja hyppäsi syliin eli lähenteli.

Mutta en tietenkään tiedä, oliko tuossa kaikki.

Rousku kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 19:10 Jos tosiaan se mitä on tapahtunut on ollut noin pientä, niin olisihan Cornelia aikoinaan pitänyt diskata, kun finaaliin päässeiden haastattelussa osoitteli toimittajaa sormellaan kuin pyssyllä ja hyppäsi syliin eli lähenteli.

Mutta en tietenkään tiedä, oliko tuossa kaikki.

Mielestäni se oli oikeasti erikoinen ja epäasiallinen tilanne! Erona taitaa olla ettei kyseinen henkilö edennyt asiassa. Ihmettelen miten tässä tämä kuvaajanainen on jaksanut nostaa tästä näin suuren jutun jos kyse oli liikehdinnästä.

Onko se nyt varmistunut, että kuvaaja oli järjestäjän eli SVT:n leivissä eikä kytköksissä Israeliin?

sienimursu kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 18:46 Toisaalta Avrotros puolustaa omiaan, toisaalta isona TV-kanavana hankala kuvitella että he valehtelisivat tai vähättelisivät noin paljoa suojellakseen kuitenkin ns. "ulkopuolista" tekijää eli palkattua artistia?

Odotan kiinnostuneena kuvaajan versiota, jos hän kuitenkin piti sitä poliisiasiana. Oliko muita silminnäkijöitä?

haikea kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 19:08 Usean maan delegaatiothan on jo kannelleet Israelin delegaation epäasiallisesta käytöksestä, mutta asialle ei tehdä mitään. Sponsored by Moroccainoil ja niin edespäin.

Epäasiallinen käytös ei ole juridinen termi, joten EBU voi varsin vapaasti päättää, mitä se sallii miltäkin delegaatiolta. En tiedä, mitkä delegaatiot ovat kannelleet ja mistä asioista.

Tuntuu kyllä todella kummalliselta tämä EBU:n veto diskata tällaisen vuoksi. Ensin uutisoinnista sai kuvan, että Joost on vetänyt jotakuta turpaan (ja diskaushuhuja kuultuani jäin miettimään, että miten pahaan kuntoon siellä on joku mukiloitu), sit kyse olikin "laittomasta uhkauksesta" jonka ajattelin olevan luokkaa "laitan pommin sun kameraständiin" ja nyt kyse onkin uhkaavasta liikehdinnästä ja verbaalisesta "jos teet näin vielä uudelleen ni lyön" -uhittelusta. Voi hyvää päivää. EBU on kyllä onnistunut nyt kusemaan muroihinsa totaalisesti. Mut no, kun yhtä kumartaa ni toiselle pyllistää, sille ei minkään mahda...