Viisukuppila

JuhaUK kirjoitti: Kyllä sitä diasporaetua on aina ollut vanhoillakin mailla, esim. Portugali ja Suomi hyvinä esimerkkeinä. Valitettavasti keskittymät nykyään ovat niin pieniä, ettei niillä pitkälle pötkitä, mutta toki Ranskan ikuiset 12 Portugalille ja Ruotsin 8-12 Suomelle ovat nimenomaan siirtolaisten aikaansaamaa.

Suomi on kylläkin aika huono esimerkki, kun yli puolella kilpailijamaista diasporatuki on yleensä suurempi. Portugalin diaspora sen sijaan on toki näkynyt tuloksissa vahvasti aiemminkin. Toissa vuonna Portugali sai kaikki 51 pistettään omiltaan. Jos Andorrassa olisi saatu riittävästi puhelinääniä kasaan, pistemäärä olisi ollut 63.

JuhaUK kirjoitti:Ja onko väärin, jos Venäjältä annettiin ulkovenäläisille ilmaiseksi puheaikaa äänestämistä varten, kuten jossain väitettiin? Kaikkihan voivat tehdä samaa, se on vain osa promootiota.

Voivatko kaikki tehdä samaa? Ulkomaltalaiset, missä pelaavat?

Olisko hyvä systeemi jos pisteet tulis puolet raadilta, puolet kansalta, tosin miten vältetään sitten (itämaiden) tarkoituksellinen pieteidenvaihto. Entäs jos olis ensin länsi- ja itämaiden omat semit, ja finaalissa sais äänestää vai ne maat, jotka pääs finaaliin. Toisaalta, kiinostaisko siinä vaiheessa semeistä pudonneita maita koko kisa. Tää on niin vaikea yhtälö.

JuhaUK kirjoitti: Tänä vuonna kuulemma RTP International, siis Portugalin ulkomailla näkyvä kanava oli pyörittänyt kuulemma ruudussaan äänestysnumeroita, joilla Portugalia pystyi äänestämään eri maissa. Miksei Suomi voisi värvät kaikki ulkosuomalaiset äänestämään (ei se kyllä edes onnistuisi, kun suomalaiset ovat niin jääräpäisiä) omaa kappalettaan?

Aika huvittavaa, että arvostellaan muiden maiden diasporaääniä ja valitellaan niiden valtaa (mikä tosiasia onkin), ja sitten harmitellaan kun ei Suomella sama onnistu... Eikö tässä nyt ole vähän omituinen moraali..?

(Itse kyllä yhden diasporaäänen Suomelle annoin, vaikka toisaalta mietin teenkö oikein... )

UsvaAuer kirjoitti: Suomessa siirtolaisääniin uskomisen vaikeus kumpuaa suomalaisten vähäisestä kansallisuusintoilusta. Koska viimeksi olet kuullut suomalaisen kehuvan maataan maailman parhaimmaksi maaksi yleisellä tasolla (suomalainenkin voi kehua, mutta aina perustellen millä mittarilla mitattuna.) ? Viimeksi Turkissa käydessäni kesti vain seitsemän tuntia, kun kuulin ensimmäisen "Turkey is the best" -kommentin eikä se jäänyt viimeiseksi. Suomalaisten on sula mahdottomuus ymmärtää sitä kotimaanrakkautta, mitä joissain muissa (yhteisöllisissä) maissa tunnetaan.

Yhteisöllisyys ja kotimaanrakkaus ovat saman kolikon eri puolia. Suomessa ei tunnetusti ole kumpaakaan.

Tästä olisi kyllä aika roimasti eri mieltä - kyllä tuota "Suomi on paras" sai esim. tälläkin palstalla tässä viisujen aikana hyvin usein lukea... (Ei, en kritisoi sitä, totean vain tosiasian.) "Tää on kyllä kaikkien aikojen paras lava", "Kyllä Suomessa sitten osataan", ym. ym...

Onkohan sellaista tilastoa saatavilla, mistä näkisi jokaisessa maassa annetut äänimäärät kappalekohtaisesti?

Huilumies kirjoitti: Pitää myös huomata, että aivan hyvin jossakin maassa saatetaan oikeasti tykätä sen maan kappaleesta, josta maassa on siirtolaisia – tai joka on maan naapurimaa.

Eivätköhän "kaikki" ulkomailla asuvat ihmiset äänestä viisuissa omaa kotimaataan. Kyllä ainakin mun suomalaiset tutut ulkomailla antavat ainakin omien sanojensa mukaan puhelinäänensä Suomen viisuille, mutta eipä niistä maista kovinkaan usein pisteitä ole tullut. Sen sijaan toivottavasti kukaan ei enää luule, että Turkin euroviisut olisivat olleet esim. keskivertohollantilaisten mielestä vuodesta toiseen viisukavalkadin parhaita.

Mutta mitä tulee tuohon Huilumiehen kommenttiin, niin onhan se joskus ihan totta, ja se onkin pisteidenlaskun kannalta hieman surullista, koska sille ei vain voi yhtään mitään. Esimerkiksi viime vuonna kaikki ex-Jugot antoivat 12 pistettä Bosnialle ja 10 Kroatialle (paitsi luonnollisesti Bosnia antoi samantien täydet Kroatialle), mutta sille ei vain voi mitään, että molempien laulujen esittäjät ovat todella suosittuja kaikissa näissä maissa (esim. meidänkin työpaikan Balkanilta päin tulleista kaikki tietävät Severinan) ja kun laulutkin ovat vielä niiden äidinkielellä esitettyjä ja ovat vielä musiikkityyliltään sellaisia, että kolahtavat varmasti myös ihan aikuisten oikeasti ihmisiin ex-Jugoslavian maissa. Epäreiluksi homman tekee se, että sellainen laulu, joka saa pisteitä vain tietyltä Euroopan kolkalta (sekä sieltä alunperin lähtöisiltä siirtolaisilta) ja muualta nollaa, ei voi menestyä Euroviisuissa ja päästä semifinaalista finaaliin ellei se kolkka satu olemaan Balkan. Onko siis oikein, että Makedonia sijoittui tänä vuonna semifinaalissa sijalle 9 / 28, kun taas Ruotsi jäi sijalle 18 / 24 - molempia yhdistää se, että saivat pisteitä vain naapureiltaan ja siirtolaisilta. Ruotsilla niitä ei vaan satu hirveästi ympäri Eurooppaa olemaan... (Ruotsin keräämät 51 pistettä olisi semissä riittänyt 17. sijaan)

Albatrossi kirjoitti: Onkohan sellaista tilastoa saatavilla, mistä näkisi jokaisessa maassa annetut äänimäärät kappalekohtaisesti?

Samaa kaipaa minäkin, oon yrittänyt ettiä joka paikasta, mutta ei löydy. Auttakaa!

UsvaAuer kirjoitti: Yhteisöllisyys ja kotimaanrakkaus ovat saman kolikon eri puolia. Suomessa ei tunnetusti ole kumpaakaan.

Oletko koskaan kuullut sanontaa "On lottovoitto syntyä Suomeen"?

Tommi kirjoitti:

Albatrossi kirjoitti: Onkohan sellaista tilastoa saatavilla, mistä näkisi jokaisessa maassa annetut äänimäärät kappalekohtaisesti?

Samaa kaipaa minäkin, oon yrittänyt ettiä joka paikasta, mutta ei löydy. Auttakaa!

Ei sellaista löydy, koska sellaista ei julkaista. EBU ei halua, että fanit ja media alkavat laskea vaihtoehtoisia tuloslistoja. Voittaja ei esimerkiksi mitenkään välttämättä kerännyt kaikki maat mukaan lukien yhteensä eniten puhelinääniä. Eiköhän niitä eniten kerännyt Turkki (mikä luultavasti diasporanpuolustajien mielestä tarkoittaa sitä, että sen olisi sitten pitänyt voittaa, mikä tietenkin tarkoittaisi, että Turkki voittaisi viisut hamaan iankaikkisuuteen, "jee").

Jotkut yksittäiset maat julkaisevat kokonaiset puhelinäänestystuloksensa mutta kyse ei ole kuin muutamasta maasta. Ruotsi ja Irlanti niihin yleensä kuuluvat.

phale kirjoitti:

UsvaAuer kirjoitti: Yhteisöllisyys ja kotimaanrakkaus ovat saman kolikon eri puolia. Suomessa ei tunnetusti ole kumpaakaan.

Oletko koskaan kuullut sanontaa "On lottovoitto syntyä Suomeen"?

Nyt menee off-topiciksi,  mutta kyllä, tuota on meille taottu päähän lapsesta asti niin paljon, ettei sitä edes osannut asettaa kyseenalaiseksi ennen kuin vietti enemmän aikaa ulkomailla. (eikä se välttämättä ole lottovoitto, muuallakin voi viihtyä)

Ja olen ennenkin kertonut täällä, millaisen reaktion sain, kun vuonna 2004 ensimmäisen semin alla yritin kannustaa britanniansuomalaisia äänestämään Suomen kappaletta yhdellä palstalla, jotta pääsisimme jatkoon. Vastaukset olivat tyyliä "no ei varmaan äänestetä, piruuttaankin äänestän jotain muuta kuin jotain kamalaa Sillanpäätä"  Eli siihen jäi se diasporaäänestys ja siihen kannustus minulta ainakin.

Timoteus kirjoitti:

Tommi kirjoitti: Samaa kaipaa minäkin, oon yrittänyt ettiä joka paikasta, mutta ei löydy. Auttakaa!

Ei sellaista löydy, koska sellaista ei julkaista. EBU ei halua, että fanit ja media alkavat laskea vaihtoehtoisia tuloslistoja. Voittaja ei esimerkiksi mitenkään välttämättä kerännyt kaikki maat mukaan lukien yhteensä eniten puhelinääniä. Eiköhän niitä eniten kerännyt Turkki (mikä luultavasti diasporanpuolustajien mielestä tarkoittaa sitä, että sen olisi sitten pitänyt voittaa, mikä tietenkin tarkoittaisi, että Turkki voittaisi viisut hamaan iankaikkisuuteen, "jee").

Jotkut yksittäiset maat julkaisevat kokonaiset puhelinäänestystuloksensa mutta kyse ei ole kuin muutamasta maasta. Ruotsi ja Irlanti niihin yleensä kuuluvat.

Kyllä niitä muutamassa maassa taannoin on julkaistu, esim. vuonna 2003 kun Venäjä ei uskonut, ettei UK:ssa ja Irlannissa äänestetty Tatua, vaikka niillä oli ollut täällä yksi hitti.

Muistelen lukeneeni, että joku on yrittänyt EUn tiedonvapauslakeihin vedoten noita lukuja saada julkisiksi, mutta ei ole tainnut onnistua. Mahtaneeko sitten mennä liikesalaisuusklausuulin alle jotenkin, että nuo tiedot voidaan kansalaisilta kieltää.

rosetta kirjoitti:

JuhaUK kirjoitti: Tänä vuonna kuulemma RTP International, siis Portugalin ulkomailla näkyvä kanava oli pyörittänyt kuulemma ruudussaan äänestysnumeroita, joilla Portugalia pystyi äänestämään eri maissa. Miksei Suomi voisi värvät kaikki ulkosuomalaiset äänestämään (ei se kyllä edes onnistuisi, kun suomalaiset ovat niin jääräpäisiä) omaa kappalettaan?

Aika huvittavaa, että arvostellaan muiden maiden diasporaääniä ja valitellaan niiden valtaa (mikä tosiasia onkin), ja sitten harmitellaan kun ei Suomella sama onnistu... Eikö tässä nyt ole vähän omituinen moraali..?

Viitsisikö joku kommentoida tätä (vaikka JuhaUkki?)..?

(vai onko mulla täällä jo niin bimbon maine ettei kukaan ota sanomisiani tosissaan...  )

No tuota, minähän en ole edes diasporaääniä itse arvostellutkaan, se on minusta aivan normaali osa tämän päivän viisuja. Sen sijaan että länsimaat, kuten Suomi,  valittavat muiden diasporaäänistä, voisivat ne alkaa pelata samaa peliä. Toki esim. maltalaisia ei varmaan ole suuremmissa määrin kuin täällä UK:ssa, mutta esim. Brittejä varmaan olisi tarpeeksi joka maassa saamaan sieltä ääniä läpi, tai saksalaisia.

Mutta tämä asia ei kosketa länsimaita yhtä paljon, kuin uusia Euroopan maita, joille tämäkin näkyvyys on tärkeää, koska elivät 50 vuotta joko epäitsenäisinä tai suurvallan alaisuudessa kun länsi-Eurooppa sai kaiken huomion. Kyllä se tilanne tästä taas tasoittuu, seuraava sukupolvi ei ehkä enää näe edes sitä psykologista rautaesirippua joka edelleen on vanhan Euroopan mielissä.

Ok, thanks!

No, kuten sanoin, minä ainakin yritin...
Mutta sen takia mietin juuri tuota moraalikysymystä, kun tiedän etten muuten olisi ko. kappaletta äänestänyt (ei top 5:ssani)... 

Onko kukaan täällä muuten nähnyt niitä UK:n back-up juryn (finaalin) ääniä?
BBC:n viisuforumilla joku juryn jäsen oli ne julkaissut, ja järisyttävä esimerkki diasporaäänten voimasta ovat... Turkki, joka sai UK:n 12 pistettä, ei ole tässä mukana laisinkaan!!

Tässä siis UK:n back-up juryn äänet:
12 Belarus
10 Germany
8 Sweden
7 Latvia
6 Serbia
5 Slovenia
4 Hungary
3 Greece
2 Spain
1 Moldova


edit: vertailun vuoksi UK:n varsinaiset, eli puhelinäänet:
12 Turkey
10 Greece
8 Ukraine
7 Sweden
6 Russia
5 Bulgaria
4 Latvia
3 Lithuania
2 Hungary
1 Germany

Kaksi kärkisijaa ovat ilmeisesti molemmat lähinnä diasporaäänten tulosta...!!

Luultavasti myös sijat 6 ja 3, venäläisiä ja liettualaisia on UK:ssa todella runsaasti. Ehkäpä jos Puola olisi finaalissa, silloin sekin näkyisi mukana... saattaa olla, että puolalaissiirtolaisilla ei ole digi-tv:tä eivätkä he edes näe semifinaalia, jotta voisivat äänestää omaansa.

Näitä ei ole vissiin vielä täällä ollut.

Eli tässä Ruotsin äänimäärät finaalissa ja semifinaalissa:

Finaali:

12 Finland - Leave me alone 86.660
10 Serbia - Molitva 58.886
8 Hungary - Unsubstantial Blues 33.974
7 Turkey - Shake it up shekerim 28.650
6 Bosnia & Herzegovina - Rijeka bez imena 27.602
5 Russia - Song #1 24.945
4 Greece - Yassou Maria 22.747
3 Ukraine - Dancing lasha tumbai 22.209
2 Moldova - Fight 19.787
1 Germany - Frauen regieren die Welt 18.397

Belarus - Work your magic 14.664
Georgia - Visionary dream 14.535
Bulgaria - Water 11.019
Fyr Macedonia - Mojo svet 10.046
Latvia - Questa notte 9.784
Armenia - Anytime you need 9.486
France - L'amour a la francaise 8.054
Romania - Liubi, liubi, I love you 6.821
Spain - I Love you mi vida 6.447
Slovenia - Cvet z juga 6.183
UK - Flying the flag (for you) 4.467
Ireland - They can't stop the spring 4.160
Lithuania - Love Or leave 3.895

Total: 453.418

Semifinaali:

12 Iceland - Valentine lost 20.981
10 Serbia - Molitva 18.929
8 Hungary - Unsubstantial Blues 11.414
7 Turkey - Shake it up shekerim 11.063
6 Norway - Ven a bailar conmigo 6.382
5 FYR Macedonia - Mojo svet 4.566
4 Denmark - Drama Queen 4.356
3 Belarus - Work your magic 4.348
2 Andorra - Salvem el món 4.219
1 Latvia - Questa Notte 3.911
Cyprus - Comme ci, Comme ca 3.196
Albania - Hear my plea 3.178
Moldova - Fight 2.815
Estonia - Partners in crime 2.789
Poland - Time to party 2.709
Georgia - Visionary Dream 2.593
Switzerland - Vampires are alive 2.448
Netherlands - On top of the world 2.051
Slovenia - Cvet z juga 2.043
Israel - Push the Button 1.983
Austria - Get a Life - Get alive 1.886
Bulgaria - Water 1.866
Portugal - Danca Comigo 1.485
Croatia - Vjerujem u ljubav 1.377
Belgium - Love Power 1.261
Montenegro - Adje kroci 1.241
Czech Republic - Malá dáma 1.224
Malta - Vertigo 965

Total: 127 279

Miten paljon Ruotsissa asuikaan niitä turkkilaissiirtolaisia?

phale kirjoitti:

UsvaAuer kirjoitti: Yhteisöllisyys ja kotimaanrakkaus ovat saman kolikon eri puolia. Suomessa ei tunnetusti ole kumpaakaan.

Oletko koskaan kuullut sanontaa "On lottovoitto syntyä Suomeen"?

Yhtä todennäköistä. 

Violette kirjoitti: Miten paljon Ruotsissa asuikaan niitä turkkilaissiirtolaisia?

Hieman alle 40 000 turkkilaissiirtolaista. 

Onko Suomen kaikkia antamia pisteitä julkaistu missään ?