Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

It's just a game - viisuaiheiset pudotuspelit ja veikkauskilpailut
Avatar
Roope
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18474
Liittynyt: 02 Joulu 2003, 19:08
Paikkakunta: Tampere

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Roope »

kais(t)a kirjoitti: kesken kisaa tehtävät sääntömuutokset on ns. moraalisesti vähintäänkin tuomittavia.
:samaamielta:

Avatar
Jónsì
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 22139
Liittynyt: 02 Tammi 2005, 01:59

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Jónsì »

Mä en usko, että lohdutuscup toisi mitään lisäarvoa kisaan, mutta mutkistaisi silti kisaa. Siksi sellaista ei mielestäni kaivata, varsinkaan tässä vaiheessa kisaa.
Mistä tän saa poistettua? Apua!

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30876
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

kais(t)a kirjoitti:Mä oon kyllä sitä mieltä, että kesken kisaa tehtävät sääntömuutokset on ns. moraalisesti vähintäänkin tuomittavia.
Olen itse asiassa samaa mieltä...
kais(t)a kirjoitti:Luultavasti mitkään sääliäänestykset eivät tule kuitenkaan vaikuttamaan siihen, mitkä kappaleet kisaavat voitosta
...ja juuri siksi tähdensin heti aluksi, ettei lohdutuscup voi edes teoriassa vaikuttaa siihen, mitkä kappaleet sijoittuvat kärkinelikkoon. Kärkinelikko määräytyy nykyisen kaavion perusteella. Lohdutuscupissa ratkaistaisiin sijat 5-8 puolivälierissä tai aiemmin pudonneiden kesken. Alkuperäiset säännöt eivät sano kärkinelikon ulkopuolisista sijoista mitään, minkä vuoksi en pidä lohdutuscupia sääntömuutoksena.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Juurovissön
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9125
Liittynyt: 18 Tammi 2006, 15:55
Paikkakunta: Turku

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Juurovissön »

^ Jos lohdutuscupin voittaja ei voi pärjätä varsinaisessa cupissa neljättä sijaa korkeammalle, sitä ei oikeastaan tarvita. Tässähän haarukoidaan cup-kisan voittajaa, joten muilla sijoilla kuin voitolla ei siis ole merkitystä. Paitsi tietysti cupin hävinneellä. Nämä kaksi muistetaan, muut painuvat unholaan. :joojoo:
Ekki líta undan það dagar alltaf – á ný. En aldrei þér ég gleymi einn í mínum heimi – er hjá þér sama hvernig fer. -Magni Ásgeirsson

Avatar
Katten-Gustaf
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11843
Liittynyt: 13 Tammi 2004, 17:29
Paikkakunta: Siellä sun täällä...

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Katten-Gustaf »

Roope kirjoitti:
kais(t)a kirjoitti: kesken kisaa tehtävät sääntömuutokset on ns. moraalisesti vähintäänkin tuomittavia.
:samaamielta:
:trio:
...kan inte säga nej,
jag måste släppa tag,
du vinner över mig...

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30876
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Juurovissön kirjoitti:^ Jos lohdutuscupin voittaja ei voi pärjätä varsinaisessa cupissa neljättä sijaa korkeammalle, sitä ei oikeastaan tarvita.
Siis viidettä.
Juurovissön kirjoitti:Tässähän haarukoidaan cup-kisan voittajaa, joten muilla sijoilla kuin voitolla ei siis ole merkitystä.
Jos tämä on yleinen mielipide, niin sitten asia on harvinaisen selvä. Lohdutuscupin ainoa ja koko ajatus nimenomaan on se, että muillakin sijoilla kuin voitolla on merkitystä.

Sellaista lohdutuscupia en olisi ikinä ehdottanutkaan, josta olisi voinut palata vielä voittotaisteluun mukaan. Eikä siinä olisi mieltäkään, koska ollakseen paras pitää voittaa kaikki. Voittaja löytyy tietysti vaivattomimmin ja kiistattomimmin yksinkertaisella cup-formaatilla ilman takaportteja.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30876
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Haa. Toinen kierros on käyty. Mainostan ties kuinka monetta kertaa pudotuspelikaaviota, koska helpompaa tapaa tajuta, missä mennään, ei ole.

Artisteista Jenniellä, Jonna Kososella (ml. Nylon Beat), Johanna Kurkelalla ja Johanna Pakosella on kaksi biisiä mukana kolmannella kierroksella.

Säveltäjistä ja sanoittajista kahdella tai useammalla biisillä ovat mukana seuraavat, toivottavasti kukaan ei jäänyt pois:
Janne Hyöty 4 (A little crazy, Kiss me, Like believers do, Take me higher)
Ilkka Vainio 4 (Kerta viimeinen, Liian monta yötä, Tietäjä, Valaise yö)
Pertti Haverinen 3 (Kerta viimeinen, Liian monta yötä, Valaise yö)
Kyösti Salokorpi 3 (Milloin, Shanghain valot, V.I.P.)
Tomi Aholainen 2 (Jossain metsäin takana, Olet uneni kaunein)
Risto Asikainen 2 (Tietäjä, Viha ja rakkaus)
Maki Kolehmainen 2 (Kosketa mua, Stay)
Kerkko Koskinen 2 (Milloin, Shanghain valot)
Tracy Lipp 2 (Kosketa mua, Stay)
Mats Tärnfors 2 (Kosketa mua, Like believers do)

Eri vuosikerroista kolmannella kierroksella on mukana biisejä seuraavasti:
2000 3/11 (27 %)
2002 2/11 (18 %)
2004 4/19 (21 %)
2005 5/23 (22 %)
2006 5/23 (22 %)
2007 6/23 (26 %)
2008 4/11 (36 %)
2009 3/11 (27 %)

Koreittain biisien ääniosuudet toisella kierroksella olivat seuraavat.

Kori A:
2006 Annika Eklund - Shanghain valot 84,1 %
2005 Jennie - Kiss me 73,8 %
2008 Mikael Konttinen - Milloin 69,4 %
2009 Passionworks feat. Tony Turunen - Surrender 67,4 %
2000 Anna Eriksson - Oot voimani mun 67,3 %
2007 Lovex - Anyone anymore 59,5 %
2004 Anna Stenlund - A little crazy 57,5 %
2002 Aika - Stay 53,5 %

Kori B:
2006 Jennie - Take me higher 88,6 %
2007 Johanna Kurkela - Olet uneni kaunein 81,4 %
2009 Kwan - 10 000 light years 77,8 %
2002 Ressu - Say you will, say you won't 67,5 %
2004 Susann Sonntag - Eleventh hour 66,7 %
2005 I'Dees - Yeah yeah 65,9 %
2008 Cristal Snow - Can't save me 59,5 %

Kori C (16 kpl):
2007 Johanna Kurkela - Jossain metsäin takana 86,7 %
2000 Nylon Beat - Viha ja rakkaus 83,3 %
2008 Movetron - Cupido 82,2 %
2004 Jonna K. - Like believers do 75,6 %
2005 Elena Mady - An actress 71,1 %
2006 Johanna Pakonen - Kerta viimeinen 70,7 %
2009 Riikka - Meren 65,2 %
2007 Katra - Tietäjä 61,9 %
2006 Jane - V.I.P. 60,9 %
2005 Firevision - The stars are on our side 59,6 %
2007 Humane - Plane away 56,8 %
2004 Sonja Biskop - Should I run, should I hide 53,3 %
2005 Teddy vs MC Chriss - Unconditional love 47,6 %
2004 Riikka - Toarie 44,7 %
2006 Ville Pusa & Christa Renwall - Eternally 39,6 %
2002 Johanna - Who cares about a broken heart 36,4 %

Kori D:
2007 Laura - Kosketa mua 63,6 %
2000 Nightwish - Sleepwalker 60,4 %
2008 Kari Tapio - Valaise yö 55,3 %
2005 Wäinötär - Kihlaus 52,4 %
2009 Sani - Doctor, doctor 46,7 %
2009 Jari Sillanpää - Kirkas kipinä 46,5 %
2002 Taina Kokkonen - Silenzio 43,2 %
2007 Beats and Styles - See the signs 42,9 %
2000 Sisterhood - Ordinary life 40,5 %
2008 Ninja - Battlefield of love 40,5 %
2006 Tomi Metsäketo - Eternamente Maria 40,4 %
2005 Anna Stenlund - One more chance 39,1 %
2004 Karoliina Kallio - What if 34,1 %
2008 Vuokko Hovatta - Virginia 32,7 %
2004 Geir Rönning - I don't need to say 32,5 %
2005 Urban Community - Whole wide world 32,6 %
2009 Vink - The greatest plan 30,6 %
2005 Momocat - Europa Europa 29,3 %
2004 Patrick Linman - Can't stop loving you 26,2 %
2007 Laura - Take a chance 24,4 %
2004 Heidi Kyrö & just - Dance my heart away 18,6 %
2006 Katariina Hänninen - Devil on my shoulder 17,8 %
2005 A & N - Miss one-night good-time 15,9 %

Kori E:
2006 Johanna Pakonen - Liian monta yötä 57,1 %
2009 Remu - Planeetta 42,5 %
2005 Sanna Majuri - Just one kiss 38,1 %
2005 Karoliina Kallio - I need somebody (like you) 34,8 %
2009 Tiara - Manala 33,3 %
2007 Jani & Jetsetters - Musta sulhanen 28,9 %
2006 Marita Taavitsainen - Antaudun 22,2 %
2000 In Tha Mix - From the heart 16,7 %
2006 Safe Six - Livin' it up 13,3 %
2004 Mirella - My everlasting 11,4 %
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30876
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Ja suljetaanpa myös lohdutuscupäänestys, koska tulos on jo selvä.
Järjestetäänkö SKSI-lohdutuscup?

:joojoo: Kyllä, pika-aikataululla. 7, 21%
:joojoo: Kyllä, normaalilla aikataululla. 3, 9%
:eiei: Ei, pudonneet pysykööt pudonneina. 18, 54%
:sorivaan: EOS. Aivan sama. 3, 9%
??? Täh? En taida tajuta. 2, 6%

Ääniä yhteensä : 33
Päätös: Lohdutuscupia ei järjestetä.

Kommenttien yms. perusteella :eiei:-leirin eit olivat painokkaampia kuin :joojoo:-leirin kyllät, joten tasainenkin äänestystulos olisi johtanut samaan päätökseen kuin tämä. Aina kuitenkin helpompi, kun löytyy selvä enemmistö.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Juurovissön
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9125
Liittynyt: 18 Tammi 2006, 15:55
Paikkakunta: Turku

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Juurovissön »

^Tyydymme enemmistön päätökseen. Mukavaa kuitenkin, että järjestit pikagallupin aiheesta! :peukku:
Ekki líta undan það dagar alltaf – á ný. En aldrei þér ég gleymi einn í mínum heimi – er hjá þér sama hvernig fer. -Magni Ásgeirsson

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30876
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Kolme kierrosta on takana ja kuusitoista biisiä jäljellä. Pudotuspelikaavio on edelleen ajan tasalla ja sitä kannattaa seurata.

Artisteista Jenniellä ja Johanna Kurkelalla on kaksi biisiä mukana vielä neljännelläkin kierroksella. Lauluntekijöistä Janne Hyödyllä on peräti triplaedustus (A little crazy, Kiss me ja Take me higher), Tomi Aholaisella (Jossain metsäin takana ja Olet uneni kaunein) sekä Maki Kolehmaisella ja Tracy Lippillä (Kosketa mua ja Stay) tuplaedustus.

Vuosikerroittain jatkossa ovat seuraavat biisit.

2000: 2/11 = 18 %
Anna Eriksson - Oot voimani mun (säv. Petri Laaksonen, san. Turkka Mali)
Nylon Beat - Viha ja rakkaus (säv. Risto Asikainen, san. Sipi Castrén)

2002: 2/11 = 18 %
Aika - Stay (säv. Maki Kolehmainen, san. Alex Ojasti & Tracy Lipp)
Ressu - Say you will, say you won't (säv. & san. Henrik Sethsson & Thomas G:son)

2004: 1/19 = 5 %
Anna Stenlund - A little crazy (säv. Janne Hyöty, san. Sofie Björkgren-Näse)

2005: 3/23 = 13 %
Firevision - The stars are on our side (säv. & san. Mikko Tamminen & Arttu Peljo)
Elena Mady - An actress (säv. & san. Samuli Laiho)
Jennie - Kiss me (säv. Jens Smedman & Janne Hyöty, san. Jens Smedman)

2006: 2/23 = 9 %
Jennie - Take me higher (säv. & san. Janne Hyöty, Thomas Karlsson & Jimmy Westerlund)
Annika Eklund - Shanghain valot (säv. Kerkko Koskinen, san. Kyösti Salokorpi)

2007: 3/23 = 13 %
Johanna Kurkela - Jossain metsäin takana (säv. Tomi Aholainen, san. Heikki Kerkelä)
Laura - Kosketa mua (säv. Maki Kolehmainen & Mats Tärnfors, san. Tracy Lipp, Mats Tärnfors & Martti Vuorinen)
Johanna Kurkela - Olet uneni kaunein (säv. Tomi Aholainen, san. Sinikka Svärd)

2008: 1/11 = 9 %
Movetron - Cupido (säv. Jukka Tanttari, san. Timo Löyvä)

2009: 2/11 = 18 %
Riikka - Meren (säv. Ville Laaksonen, san. Ville Laaksonen, Riikka Timonen, Saara Honkanen & Suvi Nurmi)
Passionworks - Surrender (säv. Kristian Pihlajaharju & Harriet Hägglund, san. Harriet Hägglund)

-----

Koreittain biisien ääniosuudet kolmannella kierroksella olivat seuraavat.

Kori A:
2000 Anna Eriksson - Oot voimani mun 88,0 %
2004 Anna Stenlund - A little crazy 81,6 %
2002 Aika - Stay 63,6 %
2006 Annika Eklund - Shanghain valot 61,2 %
2009 Passionworks feat. Tony Turunen - Surrender 60,0 %
2005 Jennie - Kiss me 54,3 %
2008 Mikael Konttinen - Milloin 46,9 %
2007 Lovex - Anyone anymore 33,3 %

Kori B:
2006 Jennie - Take me higher 64,3 %
2007 Johanna Kurkela - Olet uneni kaunein 57,1 %
2002 Ressu - Say you will, say you won't 51,1 %
2009 Kwan - 10 000 light years 49,1 %
2008 Cristal Snow - Can't save me 37,0 %
2004 Susann Sonntag - Eleventh hour 32,1 %
2005 I'Dees - Yeah yeah 27,3 %

Kori C:
2008 Movetron - Cupido 72,7 %
2007 Johanna Kurkela - Jossain metsäin takana 67,9 %
2005 Elena Mady - An actress 66,7 %
2000 Nylon Beat - Viha ja rakkaus 63,0 %
2005 Firevision - The stars are on our side 53,1 %
2009 Riikka - Meren 50,9 %
2007 Humane - Plane away 45,7 %
2006 Johanna Pakonen - Kerta viimeinen 42,9 %
2006 Jane - V.I.P. 40,0 %
2004 Jonna K. - Like believers do 38,8 %
2004 Sonja Biskop - Should I run, should I hide 35,7 %
2007 Katra - Tietäjä 18,4 %

Kori D:
2007 Laura - Kosketa mua 87,5 %
2000 Nightwish - Sleepwalker 48,9 %
2005 Wäinötär - Kihlaus 36,4 %
2008 Kari Tapio - Valaise yö 12,0 %

Kori E:
2006 Johanna Pakonen - Liian monta yötä 12,5 %
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30876
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Timoteus kirjoitti:Toinen tapa verrata vuosikertatuloksia on laatia sarjataulukko.
Sarjataulukon päivitys. Huomioituna kaikki ottelut karsintakierrokselta kolmannelle kierrokselle lukuun ottamatta uusintaotteluja ja otteluja kahden saman vuoden kappaleen välillä.

V = voitot
T = tasapelit
H = häviöt
ÄP-ÄV = äänet puolesta - äänet vastaan
V-% = voittoprosentti (tasapeli laskettu puolikkaaksi voitoksi)
Ä-% = ääniprosentti (osuus kaikista äänistä ko. vuoden kappaleen sisältävissä kaksintaisteluissa)

Koodi: Valitse kaikki

      V  T  H   ÄP-ÄV    V-%     Ä-%
2000  9  1  8  401-340  52,8%   54,1%
2002  9  0  9  354-354  50,0%   50,0%
2004 15  0 18  633-729  45,5%   46,5%
2005 17  0 17  660-751  50,0%   46,8%
2006 16  2 19  722-811  45,9%   47,1%
2007 15  1 16  720-647  48,4%   52,7%
2008 10  0  8  426-372  55,6%   53,4%
2009 12  0  8  480-392  60,0%   55,0%
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30876
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Neljäs kierros on takana. Puolivälierät, välierät ja mitaliottelut enää jäljellä. Muistutukseksi vielä kerran linkki pudotuspelikaavioon.

Artisteista Johanna Kurkelalla ja lauluntekijöistä Tomi Aholaisella on tuplaedustus vielä puolivälierissäkin.

Vuosikerroittain jatkossa ovat seuraavat biisit.

2000: 2/11 = 18 %
Anna Eriksson - Oot voimani mun (säv. Petri Laaksonen, san. Turkka Mali)
Nylon Beat - Viha ja rakkaus (säv. Risto Asikainen, san. Sipi Castrén)

2002: 0/11 = 0 %

2004: 0/19 = 0 %

2005: 1/23 = 4 %
Elena Mady - An actress (säv. & san. Samuli Laiho)

2006: 1/23 = 4 %
Annika Eklund - Shanghain valot (säv. Kerkko Koskinen, san. Kyösti Salokorpi)

2007: 2/23 = 9 %
Johanna Kurkela - Jossain metsäin takana (säv. Tomi Aholainen, san. Heikki Kerkelä)
Johanna Kurkela - Olet uneni kaunein (säv. Tomi Aholainen, san. Sinikka Svärd)

2008: 1/11 = 9 %
Movetron - Cupido (säv. Jukka Tanttari, san. Timo Löyvä)

2009: 1/11 = 9 %
Passionworks - Surrender (säv. Kristian Pihlajaharju & Harriet Hägglund, san. Harriet Hägglund)


Koreittain biisien ääniosuudet neljännellä kierroksella olivat seuraavat.

Kori A:
2000 Anna Eriksson - Oot voimani mun 70,2 %
2009 Passionworks feat. Tony Turunen - Surrender 67,35 %
2006 Annika Eklund - Shanghain valot 67,31 %
2005 Jennie - Kiss me 43,5 %
2002 Aika - Stay 40,4 %
2004 Anna Stenlund - A little crazy 25,5 %

Kori B:
2007 Johanna Kurkela - Olet uneni kaunein 72,9 %
2006 Jennie - Take me higher 45,8 %
2002 Ressu - Say you will, say you won't 32,7 %

Kori C:
2007 Johanna Kurkela - Jossain metsäin takana 74,5 %
2000 Nylon Beat - Viha ja rakkaus 59,6 %
2008 Movetron - Cupido 56,5 %
2005 Elena Mady - An actress 54,2 %
2009 Riikka - Meren 32,7 %
2005 Firevision - The stars are on our side 27,1 %

Kori D:
2007 Laura - Kosketa mua 29,8 %
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30876
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Kisan viimeisiä vaiheita viedään ja ylihuomenna koko lysti päättyy.

Välieriin jatkaa seuraava nelikko:
2000 Anna Eriksson - Oot voimani mun (säv. Petri Laaksonen, san. Turkka Mali)
2006 Annika Eklund - Shanghain valot (säv. Kerkko Koskinen, san. Kyösti Salokorpi)
2007 Johanna Kurkela - Olet uneni kaunein (säv. Tomi Aholainen, san. Sinikka Svärd)
2008 Movetron - Cupido (säv. Jukka Tanttari, san. Timo Löyvä)

Biisien ääniosuudet puolivälierissä:
2006 Annika Eklund - Shanghain valot 64,4 %
2000 Anna Eriksson - Oot voimani mun 61,0 %
2007 Johanna Kurkela - Olet uneni kaunein 55,6 %
2008 Movetron - Cupido 51,2 %
2000 Nylon Beat - Viha ja rakkaus 48,8 %
2005 Elena Mady - An actress 44,4 %
2007 Johanna Kurkela - Jossain metsäin takana 39,0 %
2009 Passionworks feat. Tony Turunen - Surrender 35,6 %
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

romualdo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11670
Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
Viesti:

Re: Sinun kanssasi, sinua ilman -pudotuspeli 1.9.-5.10.2009

Viesti Kirjoittaja romualdo »

voi jestas, onko täällä tälläisiäki äänestyksiä ollu, no on Teillä sitte ollu joutilasta aikaa... haha, katsokaakin vain ettei kuppilamme tukehdu ennen aikojaan liialliseen innostukseen .....

Lukittu