Yleiskeskustelu 2011

Euroviisut 2011 Düsseldorfissa

Minkä arvosanan annat viisuvuodelle 2011

*****
5
6%
****
27
33%
***
35
43%
**
9
11%
*
5
6%
 
Ääniä yhteensä: 81

Avatar
Daniela
Tanssimassa
Tanssimassa
Viestit: 574
Liittynyt: 21 Joulu 2005, 16:05
Paikkakunta: tre

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Daniela »

ta1ja kirjoitti:
kwak kirjoitti:Tää viisuvuosi näyttää olevan ihan perseestä! :niinpa:
Samaa mieltä. Valituista 8 kuunneltavaa vielä jäljellä ja usko on pohjalukemissa. KOnservatiivista, tylsää, ihmeretroilua, sovinnaista HISSIMUSIIKKIA.

Hissimusiikkia todellakin, no pari poikkeusta toki löytyy.
Lenan voiton takia monet varmaan kuvittelee, että nyt pitää karsia kaikki showt pois ja lähettää mahd. yksinkertaista rallatusta. No jospa nuo biisit avautuisivat vähän enemmän tän kevään aikana :mrgreen:

Avatar
Cool And Bored
Happy Hour
Happy Hour
Viestit: 457
Liittynyt: 22 Tammi 2011, 10:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Cool And Bored »

Valkealalainen kirjoitti:Tämä on niiden kirottujen raatien ansiota, ei tähän ole muuta selitystä. :vollotus:
Juuri näin :niinpa:
Could it be, what you see, isn't it?
One goes, may not knows,
here they goes I can go,
it's not bad to know And you?
Are you not,
what they'll find?
All the time?

Valkealalainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5198
Liittynyt: 09 Syys 2008, 16:19
Paikkakunta: ... (Kouvola)

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Valkealalainen »

Oikeastaan voisin vielä hiukan tarkentaa mielipidettäni tämän viisuvuoden tasosta... Eli joo, toisaalta olen tosi pettynyt tämän vuoden kappaleiden tasoon - tähän mennessä porukasta on löytynyt vain yksi neljän tähden kipale, loput ovat lähinnä "ihan kivoja" rallatuksia. MUTTA: toisaalta olen ihan tyytyväinen sen suhteen, että umpisurkeita kökköjä on joukossa niin vähän! Melkein kaikkia valittuja biisejä sentään pystyy kuuntelemaan kivuttomasti! Se on sentään aika hyvä saavutus. :peukku:

Sekin täytyy vielä sanoa, että eri viisuvuosien erilaisuus on minusta ihan hauska juttu. Joinakin vuosina musiikkitarjonta on enemmän ja joinakin vuosina vähemmän oman makuni mukainen, ja se on ihan OK. Jos heikompanakin vuonna löytyy edes se yksi hyvä kappale, joka osuu yksiin oman makuni kanssa, niin olen tietyllä tavalla tyytyväinen. :)

Mutta... Minusta ihan oikeasti näyttää siltä, että tämän viisuvuoden (omaan makuuni nähden) heikompi taso on suora seuraus asiansotkijaraatien 50-prosenttisesta äänivallasta. Ja koska raadit pysynevät mukana menossa myös ensi vuonna ja sitä seuraavana vuonna ja sitä seuraavana vuonna ja sitä seuraavana vuonna ja... Niin tässä rupeaa oikeasti olemaan vaarana se, että löydän JOKA VUOSI itselleni vain sen YHDEN viisusuosikin! :eeek:

Eli ehkä tämä yksi heikompi vuosi tässä välissä ei vielä viisumaailmojani kaada, mutta huolestuttavan tilanteesta tekee se, että kaikki tulevatkin vuodet saattavat olla samanlaisia... :apuva:

Okei, ehkä tämä purkaukseni ei selventänyt mielipidettäni yhtään tai oli muuten vaan turha, mutta tulipahan sanottua. :draamaa:
Bussi tytön aina ohi onnen vie
Kun toiset löytää sen


- Marion Rung: "Pikku rahastaja" (Suomen viisukarsinnat -62)

Avatar
Halima
Tanssimassa
Tanssimassa
Viestit: 558
Liittynyt: 29 Touko 2006, 17:16
Paikkakunta: Oulu

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Halima »

Nämä tämän viikonlopun aikana valitut kappaleet on pelastamassa ainakin mun viisuvuotta. Tähän mennessä oli pari kuunneltavaa biisiä kasassa ja nyt valituista tuli pitkä litania hyviä lisää. Ehkä tästä sittenkin tulee vielä ihan ok vuosi! :tapu:

Avatar
Weewa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 9448
Liittynyt: 17 Marras 2003, 15:23
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Weewa »

Ihan kamala vuosi todella tulossa. :eiei: Onneksi sentään en ole ostanut lippuja areenalle. :draamaa: Eniten harmittaa se, kun noissa karsinnoissa on niitä viiden tähden biisejä ja maat valitsee noita tyhjänpäiväisiä jollotuksia. Ei noita huonoja biisejä kiinnosta edes laittaa järjestykseen puntariin. :sorivaan:
...Åh jag börjar nästan (s)Weewa I mina gyllene skor.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57786
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Minä olen yrittänyt olla positiivisella mielellä, että jos sieltä vielä tulisi jotain hyviä viisuja. Tämän viikon superlauantain jälkeen uskoni viisuihin on mennyt lähes kokonaan. :lohduton:
⚰️ R.I.P. Eurovision 🪦

Avatar
Samiasd
Pelinhoitaja
Pelinhoitaja
Viestit: 14532
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Päivitimpäs vertailun, ja vaikka vuodet ovat periaatteessa tasoissa, ei tämä vuosi mitenkään voita edellistä. :roll:
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Hurrican
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4986
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 14:01

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Hurrican »

Aloin miettimään ja kauhistuin kun tajusin että tänä vuonna ei ole vielä yhtään vanhaa kunnon viisukissaa diskohumppineen. :eeek: Kauhistuin entistä enemmän ku mietin että mikä maa voisi sellaisen vielä lähettää ja tulin tulokseen: ei mikään. Onneks sit muistin että on olemassa Kreikka. Greece 2011: Nikki Ponte - I don't wanna dance! :rakkaus: That sounds good to me! Ja tietysti Venäjäkin voi vielä yllättää ja pistää jotain tositosihyvää Serebron tyyliin.

Avatar
jamira
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2429
Liittynyt: 29 Huhti 2010, 00:15

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja jamira »

Mulla on sellainen tunne että tämän vuoden voittajaa ei ole vielä valittu/kuultu. Nyt on ihan mukavia ja hyviäkin biisejä valittu mutta ei ole sellaista jonka näkisin yltävän voittoon asti tai ainakaan mikään ei ole antanut sellaisia viboja. Viisuvuotena on kyllä keskikertainen tai jopa heikko. Viime vuonna oli niin paljon ihanuuksia että on joutunut tänä vuonna jotenkin pettymään tasoon. :eiei:


Toivottavasti esim. Ruotsi ja Venäjä valitse jonkun oikeasti hyvän biisin. Portugaliltakin odotan hyvää valintaa, siellä on jotain lupaavia biisejä ja muutenkin olen jo monta vuotta toivonut viisuja Iberian niemimaalle, joko Epsanjaan tai Portugaliin, olen kyseisten maiden matkailija ja suuri fani :ihana:

Avatar
Miihkali
Alaikäinen
Alaikäinen
Viestit: 8
Liittynyt: 25 Helmi 2011, 20:24

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Miihkali »

no joo, toistaiseksi ei näytä siltä että olisi paljon joulukuuseen ripustettavaa. Toisaalta, huonoina vuosina löytyy yleensä joku oma evergreen suosikki, mutta vielä ei ole osunut kohdalle. Minulle viisut ovat vähän kuin jouluruoka: jos aloittaa mässäämisen kunnolla jo pari kuukautta aikaisemmin, ei aattoon tullessa jaksa enää kiinnostua lanttulaatikosta ja rosollista. Vain ne parhaimmat konvehdit uppoavat. Joka tapauksessa lähden itse monen vuoden tauon jälkeen seuraamaan finaalia ja aion kannustaa kaikkia suosikkejani kunnes ääni lähtee. Mukaan vaikka Meksikon lippu, niin pysyy sopivan neutraalina :uujee:
Ven, vuelve conmigo
Dale a este invierno calor

Avatar
Daniela
Tanssimassa
Tanssimassa
Viestit: 574
Liittynyt: 21 Joulu 2005, 16:05
Paikkakunta: tre

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Daniela »

Totta, että nyt ei ole ollut mitään ihan kamalia biisejä, suurin osa on semmoista keskikastia. (No paitsi tuo moldovan kauhistus). Yleensä noit yhden tähden kipaleita löytyy kylä enemmän.

Ja kun katsoo vaikka tuota escstatsia niin Puolalla, jolla on melkeimpä ainoa kunnon europop biisi ja artisti, on eniten noita fave -ääniä. Vaikka ihmiset tuppaa valittamaan, että "aina tommoista eurojytkettä, ei semmoista kukaan jaksa", niin silti noita biisejä just odotetaan :mrgreen:

Avatar
Aintsu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17145
Liittynyt: 15 Marras 2003, 11:37
Paikkakunta: Kotka

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Aintsu »

Weewa kirjoitti:Eniten harmittaa se, kun noissa karsinnoissa on niitä viiden tähden biisejä ja maat valitsee noita tyhjänpäiväisiä jollotuksia. Ei noita huonoja biisejä kiinnosta edes laittaa järjestykseen puntariin. :sorivaan:
No älä! Viisulevy tulee ilmeisesti olemaan "best of hissimusiikki 2011". :roll:

Suomen biisi on oikeasti, yhtään kotiinpäin vetämättä ihan kärkitasoa. :shock:
You're not ugly, you are smart, talented
And have abilities to make the world better

Avatar
ta1ja
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13804
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 23:14

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja ta1ja »

Onneksi loppupäässä kertynytttä kuuntelu-urakkaa oli muutama valonpilkahdus. Nyt on sentään Turkki, Bosnia, Moldova, Belgia ja ehkä Tanskakin joita kuuntelen oikeastaan ihan mielelläni, no ehkä en Moldovaa usein, mutta se on silti hauska. Ja päälle muutama kivahko lisää, kuten slovenia ja mitä niitä nyt on. Ei tunnu niin toivottomalle enää :heh: .
Ihmiset kuuntelevat tänä päivänä radioista kappaleita, jotka vain heitetään heille. Ja heille sanotaan, että teidän täytyy pitää tästä kappaleesta, koska me soitamme sitä 60 kertaa päivässä. He pakottavat pitämään kappaleista.
- Salvador Sobral

Avatar
Jonnuli
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1841
Liittynyt: 14 Helmi 2007, 14:06
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Jonnuli »

Viro, Latvia, Tanska ja Itävalta on pelastanu mun viisuvuoden :tuuletus: Sitten kun Ruotsalaiset älyäis vielä lähettää Ericin niin tää vuos ois jo parempi kun viime vuos :peukku:
Yllättäviä viisubongauksia:
"Kirkkobändi soitti luojani munia" -akuankka13

Avatar
riksa[
Press
Press
Viestit: 4595
Liittynyt: 16 Touko 2010, 12:40
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja riksa[ »

Mä olen kuullut vasta alle 15 viisua, ja niiden joukossa on kyllä jo monen monta hyvää :shock:
Taitaa ainoa huonohuono olla Suomi :heh:
Eli mä en pysty samaistumaan turhautuneisuuteenne :sorivaan:

Toivottavasti vielä paranee teidänkin viisuvuotenne :draamaa: :uujee:
I'm not as think as you drunk I am

Avatar
Ticoshay
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4911
Liittynyt: 11 Huhti 2008, 16:32

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Ticoshay »

Musta tää on ollut aika hyvä viisuvuosi. Mikään kappa ei ole ollut ällöhuono. Tää on tällästä 2005 tasoa hyvin pitkälti. I like it mucho macho.
LOBODA

voda07
Ryystäjä
Ryystäjä
Viestit: 315
Liittynyt: 26 Heinä 2010, 14:18

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja voda07 »

Yhtään huippuviisua ei ole vielä tullut vastaan, siinä mielessä taso vastaa aika paljon vuotta 2007. Toisaalta tähän mennessä on tullut vastaan vain yksi huono, eli siinä mielessä hyvältä näyttää. Vuoden 2004 katastrofista ollaan vielä kaukana! :tapu:

Hurrican
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4986
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 14:01

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Hurrican »

Aintsu kirjoitti:Suomen biisi on oikeasti, yhtään kotiinpäin vetämättä ihan kärkitasoa. :shock:
Totta! Siis mietin ehkä pari päivää ennen Suomen finaalia, että jos Oskar voittaa niin se sijoittunee puntarissani n. sijalle 10-15 ja yritän aina arvioida Suomea ja Espanjaa mahdollisimman puolueettomasti. Nyt Suomi on puntarini sijalla 3 ja varmasti pysynee lähellä kärkeä! :shock: Suomen edustaja on oikeasti Eurovision laulukilpailun 2011 parhaimpia biisejä, mitä ihmettä.
Daniela kirjoitti:Vaikka ihmiset tuppaa valittamaan, että "aina tommoista eurojytkettä, ei semmoista kukaan jaksa", niin silti noita biisejä just odotetaan :mrgreen:
Mä ainakin ootan just noita ihkuja eurojytkytyksiä. <3 Beth-Soraya-Ani-Sirusho-Haukaas Storeng-yms ketju tarvii jatkoa tänäkin vuonna, joten valitkaa discokuningattaria edustajiksenne. :megafoni:

Avatar
Toni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 18635
Liittynyt: 10 Helmi 2004, 12:23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Toni »

Näistä on tulossa ihan törkeän huonot viisut. En tiedä, pitäiskö itkeä vai nauraa. :eiei: Viimeksi on tainnut olla yhtä huono taso vuonna 1988 (siis mun mielestä). :shock: Tokihan sitä on heikompiakin vuosia joskus oltava, mutta nyt kun biisejä on niin paljon, niin tämä tuntuu vaan niin ylimaallisen heikolta vuodelta. Sopii toivoa, että loput biisit ovat sitten ihan törkeän hyviä. No vissiin ovat. :rofl:
"Mutta siis kaikkihan on pornoa, jos sitä katsoo oikein." (Margot)

Avatar
Mattokauppias
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2837
Liittynyt: 11 Huhti 2010, 10:14
Paikkakunta: Kajaani

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Mattokauppias »

No ei tää vuosi ees oikeesti oo niin paha. Oon jopa alkanu lämmetä Moldovallekin. :surrur:

Sen sijaan Saksa ja Malta on kyllä äklöpöklöjä.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57786
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Ei tämä nyt niin huono viisuvuosi loppujen lopuksi olekaan. Tässä alkaa pikkuhiljaa lämmetä eri kappaleille. :mrgreen:
⚰️ R.I.P. Eurovision 🪦

Avatar
Tontsa
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4130
Liittynyt: 07 Tammi 2010, 18:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Tontsa »

Nyt viimeaikoina on tullut aika hyviä kappaleita, mutta aika alussa (Norja, Suomi etc..)taso oli huomattavasti huonompaa.

Mr Kite
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1799
Liittynyt: 25 Touko 2009, 23:19

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Mr Kite »

Toni kirjoitti:Tokihan sitä on heikompiakin vuosia joskus oltava, mutta nyt kun biisejä on niin paljon, niin tämä tuntuu vaan niin ylimaallisen heikolta vuodelta.
Mitä mieltä muuten olette, että ovatko euroviisut paisuneet jo liian suuriksi ?

Miten mielekästä on esimerkiksi yrittää puntaroida eli asettaa paremmuusjärjestykseen näin suurta joukkoa biisejä ?

Valkealalainen
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5198
Liittynyt: 09 Syys 2008, 16:19
Paikkakunta: ... (Kouvola)

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Valkealalainen »

Mr Kite kirjoitti:Mitä mieltä muuten olette, että ovatko euroviisut paisuneet jo liian suuriksi ?

Miten mielekästä on esimerkiksi yrittää puntaroida eli asettaa paremmuusjärjestykseen näin suurta joukkoa biisejä ?
Minusta on vaan mahtavaa, että nämä kisat kiinnostavat niin monia maita! Minun puolestani Euroviisuihin saisi osallistua vaikka koko maailma, ei haittaisi yhtään. :tuuletus:

Puntarointikaan ei tuota suurempia ongelmia, kun on kuunnellut kaikki kappaleet huolellisesti useampaan kertaan. Ja voihan sitä paremmuusjärjestystä sitten muutella vaikka joka päivä, jos siltä tuntuu. :surrur:
Bussi tytön aina ohi onnen vie
Kun toiset löytää sen


- Marion Rung: "Pikku rahastaja" (Suomen viisukarsinnat -62)

Avatar
entropia
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2783
Liittynyt: 12 Maalis 2010, 00:48

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja entropia »

^Mun mielestä pitäis olla sellanen paskasensuuri. Eli joku laaja ammattitaitoinen raati kuuntelee maiden viisut ja päättää ketkä edes kelpuutetaan semifinaaleihin. Jos mä olisin raatilainen, niin tämän vuoden kisassa taitais olla kymmenisen maata tähän mennessä. :heh:

Avatar
--evg
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1832
Liittynyt: 24 Marras 2008, 18:53
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja --evg »

entropia kirjoitti:^Mun mielestä pitäis olla sellanen paskasensuuri. Eli joku laaja ammattitaitoinen raati kuuntelee maiden viisut ja päättää ketkä edes kelpuutetaan semifinaaleihin. Jos mä olisin raatilainen, niin tämän vuoden kisassa taitais olla kymmenisen maata tähän mennessä. :heh:
:uujee: hei toihan kuulostaa hyvältä, ja tämähän olisi enimmäkseen käytössä melodifestivaaleissa
IB- International Bullshit

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42728
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Rousku »

entropia kirjoitti:^Mun mielestä pitäis olla sellanen paskasensuuri. Eli joku laaja ammattitaitoinen raati kuuntelee maiden viisut ja päättää ketkä edes kelpuutetaan semifinaaleihin.
Yhden paska on toisen aarre. Usein parhaita ovat juuri mielipiteitä jakavat viisut. Ei minusta tämän vuoden ongelma paskan runsaus ole, vaan huippujen vähäisyys, ja siitä syytän juuri raateja, ts. niiden viimevuotista ohjeistusta hakea radiohittiä, ja sitä että miltei kaikkiailla nyt koetetaan tuottaa sitä radiohittiä tuottaa.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
entropia
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2783
Liittynyt: 12 Maalis 2010, 00:48

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja entropia »

Rousku kirjoitti:
entropia kirjoitti:^Mun mielestä pitäis olla sellanen paskasensuuri. Eli joku laaja ammattitaitoinen raati kuuntelee maiden viisut ja päättää ketkä edes kelpuutetaan semifinaaleihin.
Yhden paska on toisen aarre. Usein parhaita ovat juuri mielipiteitä jakavat viisut. Ei minusta tämän vuoden ongelma paskan runsaus ole, vaan huippujen vähäisyys, ja siitä syytän juuri raateja, ts. niiden viimevuotista ohjeistusta hakea radiohittiä, ja sitä että miltei kaikkiailla nyt koetetaan tuottaa sitä radiohittiä tuottaa.
Miten nämä jo valitut biisit muka edustaa radiohittejä? Musta tuntuu, että tässä on yritetty hakea jotain mahdollisimman laimeeta höttöä. Luultavasti ne mielipiteitä jakavat biisit menis läpi paskasensuurista, mutta tollaset mitäänsanomattomat unipillerit ja muut surkeat laulannat jäis kisojen ulkopuolelle.

Avatar
Rousku
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 42728
Liittynyt: 17 Helmi 2007, 22:57

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja Rousku »

^Eivät ne edusta radiohittejä, ne edustavat väkisin väännettyjä yrityksiä sellaisiksi. Ehdottamaksesi paskasensuuriksi riittäisi, että luotetaan kaikkialla äänestäjien makuun eikä käytetä mitään raateja.

Mitä unipillereihin tulee niin nehän taas ovat joidenkin mielestä niin kauniita.
Rise, angel, shine, love!

Avatar
entropia
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2783
Liittynyt: 12 Maalis 2010, 00:48

Re: Yleiskeskustelu 2011

Viesti Kirjoittaja entropia »

Toisaalta ei edellinen vuosi ollut mitenkään surkea, vaikka meillä oli raadit. Vai onko tämä vain myöhäisvaikutusta... Ehkä musiikkimakuni on vain liian elitistinen ja mun täytyy hyväksyä se tosiasia, että Euroviisuissa on ja tulee aina olemaan järkyttävää paskaa, mutta toisaalta tämän ansiosta ne todelliset huippubiisit nousee suureen arvoonsa...

Lukittu