Viisukuppila

Samoin. Pidettäisiin ennemmin kiinni Itävallasta ja viisuista vetäytymisellä uhkaavasta Hollannista kuin otettaisiin näitä anteeksi nyt vaan jo etukäteen "kehitysmaita" mukaan.

"Hyvät järjestelyt"
"Turvallinen, turvallinen Georgia"
"Onko ihan älyttömän NÄTTIÄ"...

Joo.... Sisäpiirivitsejä a`la Aiku-Trio, mutta so what!

Eikös Georgiasta ole ihan mielenkiintoista musiikkia tullut? Jotain muistaisin kuulleeni, älkää kysykö nimiä.

Hei camoon pojat, nyt avoimin mielin! Ei saa olla niin ennakkoluuloinen, onhan muistakin entisen Neuvostoliiton maista tullut ihan hyvää musiikkia ja Ukraina selvisi hyvin myös viisujen järjestelystä.

Minusta on myös turha itkeä Itävällan, Hollannin ja muiden mahdollisten "vanhojen" poisjääntiin. Elämä menee eteenpäin, kaiki muuttuu, viisut siinä mukana .

Ja vielä tuosta turvallisuudesta. Ei kovin turvallista olisi viisuilla monessa muussakaan maassa enää, kuten viimeaikaiset tapahtumat ovat osoittaneet.

Ei sinänsä mitään Armeniaa ja Georgiaa vastaan näissä ympyröissä.
Mutta alkaa homma paisumaan liikaa.Tulee ahdasta kisassa ja homma vesittyy omaan "suuruuteensa".

No niin kyllä, mutta onhan se rajattu kumminkin, nehän pääsee poisjäävien tilalle. Oon kyllä samaa mieltä tuosta osallistujien määrästä, se on liian iso jo nyt. Mutta miten se sitten pitäisi rajoittaa, se onkin hankalampi juttu. Kun kaikkien jäsenmaiden pitäisi kumminkin olla tasa-arvoisia, paitsi ne kirotut isot maksajat.

Uudistuksia kenties, mutta millaisia???Jää nähtäväksi.

Katie Melua voisi syntyperäisenä georgialaisena voittaa koko kisan ensi yrittämällä

http://www.katiemelua.com/

Ja System of a Down on mainittu Armenian yhteydessä monessa paikassa:

http://www.systemofadown.com/

Täällä yksi viisufani, joka RAKASTAA sitä että viisut laajenevat yhä idemmäksi! Ja ne, jotka marisevat, etteivät Armenia ja Georgia ole Eurooppaa - mitä Israel tekee kisoissa? Onhan se joo eurooppalaisperäisen eliitin väenvängällä arabimaan päälle länttäämä valtio, mutta samalla periaatteella jok'ikinen eurooppalaiskulttuurilla väritetty siirtomaantapainen voisi osallistua viisuihin. Missä ovat siis Australia ja Etelä-Afrikka, esmes?

ASIAA NATA!!! Suurentukoon vaikka kuinka yli äyräiden!! Onpahan enemmän pullaa pureksittavaks

Ja nyt sitten tällä hetkellä näyttää siltä, että Georgia EI osallistu... ehkä sitten vuonna 2007 heillä on rahaa kassassa tarpeeksi.

Asiasta uutisoi ESCKaz.comin jutun perusteella ainakin esctoday ja *.

No voi harmi...

SIIS EI ENÄÄ YHTÄÄN UUTTA MAATA MUKAAN! Sen sijaan kaikki vuoden 1990 jälkeen tulleet uudet maat saisivat karsia keskuudestaan vaikka pari esitystä, jotka sitten pääsisivät yrittämään siipiään perinteisten viisumaiden THE ONE AND ONLY ORIGINAL ESC kilpailuun.

tonywerner kirjoitti:kaikki vuoden 1990 jälkeen tulleet uudet maat saisivat karsia keskuudestaan vaikka pari esitystä...

Jotta sitten saataisi keskittyä paremmin kuuntelmaan esim. Itävallan ikimuistoisia euroviisusävelmiä...?!

Kyllä uudet maat antavat viisuille niin paljon uutta, ettei tulisi yhtään ylenkatsoa!

Mutta nämä uudet maat tappavat vanhojen maiden kiinnostuksen likaisella ja läpinäkyvällä pistepolitiikallaan. Viisut menettäneet jännityksensä noitten Itä-Blokin maiden pelailun takia.

"Macedonia 6 points....Bosnia & Herzegovina 7 points, .... Slovenia 8 points... Serbia & Montenegro 10 points..... And finally Croatia 12 points... "

"Lithuania 6 points... Latvia 7 points.... Estonia 8 points... Belarus 10 points.... And finally Russia 12 points..." MAI ÄÄÄÄÄÄÄÄÄSSSSSSSSSS!!!!!!

Vaikka sieltä tuleekin upeita kappaleita, niin systeemi KUSEE!!!

En sure jonkun Georgian perään. Kunpa vielä tuo Armenia tajuaisi pysyä poissa... Kiintiö on jo täysi, kiitos!

No eipä noi pohjoismaat paljon puhtaampaa peliä pelaa... Tai Kreikka vs. Kypros, Ranska vs. Portugali, Irlanti vs. Englanti jnejne. Sitä paitsi, kyllä se voittaja saa pisteitä joka maasta (ainakin melkein)! Eihän muilla sijoituksilla pitäisi olla mitään väliä - paitsi seuraavan vuoden finaaliinpääsyjen kannalta...

Ja semifinaalista finaaliin pääsyn. Suomi ei sinne ikinä pääse, olipahan meillä millainen edustaja tahansa, mutta joku Makedonia pääsee sinne joka vuosi....

Turkki kerää joka vuosi yli 100 pistettä siirtolaistensa ansiosta. Systeemissä on vikaa!! RAADIT TAKAISIN!!! Aiku tää taas purkaa "vihaansa"

Eihän sillä Turkilla oo niitä siirtolaisia juuri muualla ku Keski-Euroopassa, Ranskassa ja jonkun verran naapurimaissaan. Ennemminkin ottaisin tuossa huomioon ko. maissa asuvat muslimivähemmistöt (esim. Ranskassa asuu turkkilaisten lisäksi paljon pohjoisafrikkalaisia). Turkki kun oli kuitenkin pitkään euroviisujen ainoa muslimimaa. (Nyt tietysti mukaan ovat tulleet myös Albania ja Bosnia.) On ihan selkeästi nähtävissä, että uskontokunnatkin vaikuttavat viisupisteisiin. Ihan samalla tavalla, kun yhteinen lähihistoria vaikuttaa esim. ex-Jugoslavian maiden ja ex-Neuvostoliiton maiden antamiin pisteisiin.

Must sellanen 50% raadit (siis ei mitään "Erkki Pohjanheimo-raateja" vaan vaikka kansainväliset radion ja tv:n musiikkitoimittajista tms. koostuvat raadit) ja 50% televote vois olla aika hyvä... Tai sit sellanen, että jaettais sekä raadin että puhelinäänestäjien palkinto.

Mä olen oikeasti jo aika kyllästynyt tästä iänikuisesta eräiden maiden dissauksesta "epäreilun pistepolitiikan" takia Suomi, Ruotsi ja kumppanit harrastavat vähintään yhtä härskiä naapuriäänestystä. Katsokaas vaikka esimerkiksi Ruotsin antamia pisteitä tämän vuoden semifinaalissa, tai vaikkapa Suomen saamia pisteitä vuodesta 1998 alkaen...

Okei. Ehkä Pohjoismaat äänestävät myös likaisesti. Mutta menisi sitten samaan syssyyn sekin uusiksi. Voisi ainakin kerran kokeilla sitä 70-luvulla käytettyä tuomarimeininkiä. RETROO, RETROO!!!

Lopputulos voisi olla ainakin vähemmän ennalta arvattava... Ja Suomellakin voisi olla mahkut semistä eteenpäin...

Tässä vähän faktaa...

SUOMI VUODESTA 1998 (vastaanotetut pisteet):
1998: 22 pistettä (joista 95% pohjoismaista tai Virosta)
2000: 18 pistettä (joista 50% pohjoismaista tai Virosta)
2002: 24 pistettä (joista 75% pohjoismaista tai Virosta)
2004: 51 pistettä (joista 41% pohjoismaista tai Virosta)
2005: 50 pistettä (joista 72% pohjoismaista tai Virosta)

MAKEDONIA VUODESTA 1998 (vastaanotetut pisteet):
1998: 16 pistettä (joista 82% ex-Jugoslavian maista)
2000: 29 pistettä (joista 34% ex-Jugoslavian maista)
2002: 25 pistettä (joista 16% ex-Jugoslavian maista)
2004: finaalissa 47 pistettä (joista 81% ex-Jugoslavian maista tai Albaniasta)
2005: finaalissa 52 pistettä (joista 71% ex-Jugoslavian maista tai Albaniasta)

Tuollaisia pohdin... pitäisköhän munkin ehkä hankkii se elämä jostain

Ajattelin vaan näyttää, että ihan yhtä räikeä on ollut tuo suomalaistenkin naapureilta saama pistesaalis...

Ja seuraavaksi Toni voisikin listata, miten monta prosenttia esim. Ruotsin pisteistä menee Pohjoismaille (ja Viroon) Laiska, minäkö?

Selvä...

Pitäisi tosin ottaa huomioon myös se, että makedonialaisia, kuten muitakin ex-jugoslaaveja, on sankoin joukoin Keski-Euroopassa ja Skandinaviassa, vai ihanko aidosti kuvittelette, että koko Keski-Eurooppa ja Skandinavia ovat puhelinäänestyksen myötä hurahtaneet jugoslavialaiseen (kuin myös turkkilaiseen) musiikkiin, jopa silloinkin, kun näiden maiden euroviisuissa ei ole mitään slaavilaisuuteen viittaavaakaan (vrt. Bosnia tänä vuonna)...

Kukaan ei ole kiistämässä sitä, etteikö Suomi saisi suurta osaa pisteistään lähialueen mailta mutta siinä on sittenkin suunnaton ero noiden tiettyjen maiden pistepotteihin.

Hyvä Toni! Aivan, ei Suomen pisteetkään tule yhtään sen laajemmalta.

Ongelma ei ole siinä että jossain päin Eurooppaa suositaan naapurimaita enemmän kuin muita. Niin tehtäisiin kaikkialla. Ongelma on siinä, että tietyssä osassa Eurooppaa valtioita, joilla on musiikin suhteen samanlainen kulttuuri, on tiheämmin kuin muualla. Jos Skandinavia olisi jakautunut yhtä tiheään valtioiden verkkoon kuin Balkan, niin johan tätäkin maailmankolkkaa syytettäisiin sopupelistä. Skåne 6p, Norrland 7p, Finnmark 8p, Åland Islands 10p and finally… Savo 12p!

Muistettakoon myös, että merkitystä ei ole hallintojärjestelmän historian mukaisilla rajoilla. Makedonian, Albanian, Bulgarian, Turkin ja Kreikan musiikkityylit ovat lähellä toisiaan, vaikka hallintojärjestelmien historia vaihtelee. Ja Ateena on kaakkois-Eurooppaa siinä missä Kiova ja Istanbulkin, eikä mitään länsi-Eurooppaa. (Liikennekulttuuritkin sen viimeistään osoittanevat Tai niiden suhteen Kiova oli kyllä heti rauhallisempi kuin Istanbul vaikka juuri sillä on kommarimenneisyys…)

Ratkaisu ongelmaan? Täytyisi hahmottaa musiikillisia ”blokkeja” ja tehdä niistä semifinaalialueita, joiden parhaat edustajat pääsisivät kv. finaaliin. Näin Balkanilta ja Skandinaviasta saattaisi olla yhtä paljon edustajia (kenties 2 tai 3). Monikohan veikkaa, että Skandinaviasta Suomi ei silloinkaan pääsisi, eikä Slovenia Balkanilta? (Ellei Slovenia sitten vaihtaisi lohkoa ja siirtyisi ”germaanis-alpiiniseen” lohkoon Saksan, Itävallan ja Sveitsin seuraksi, mihin se saattaisi kuulua muista syistä kuin kielellisistä tai 1900-luvun historian osalta.)

Hops, en sitten kiinnittänyt huomiota varsinaiseen teemaan tai edes edellisen sivun viesteihin. Armenia ja Georgia ehkäpä todennäköisemmin vähentäisivät naapuriäänestyksen kokonaismäärää kuin lisäisivät sitä. Paha sanoa, miten ne äänestäisivät mutta tuskin niissä monenkaan viisumaan kansalaisia on riittävän suurissa määrin, että sillä olisi merkittävää vaikutusta. Turkkilaisia ja venäläisiä ehkä? Siis jos pelkästään tätä naapuri-/kaveri-/siirtolaisäänestyspointtia ajatellaan, niin paljon ennemmin joku Armenia mukaan kuin nyt (onneksi?) poistuva "7 Turkille, 8 Kroatialle, 10 Bosnialle ja 12 Serbialle" -Itävalta (että eihän niillä siirtolaisilla mitään merkitystä, ei toki).

Puhelinäänestys ei nykymallilla toimi mutta asiansotkijaraadit nyt olisivat vihoviimeinen ratkaisu. Miksei ihan tavallisista tallukoista koottuja raateja voisi harkita? Tosin raadeissa, koostettiin ne miten tahansa, on aina se riski, että tuloksiin on helpompi vaikuttaa. Njoo...

RUOTSIN PISTEISTÄ POHJOISMAIHIN JA VIROON ON MENNYT:
(vertauslukuna 56, koska pisteet 1+2+3+4+5+6+7+8+10+12 = 56)

1998: 26/56 = 46%
1999: 35/56 = 63%
2000: 35/56 = 63%
2001: 18/56 = 32%
2002: 22/56 = 39%
2003: 19/56 = 34%
2004 (finaali+semi): 17/112 = 15%
2005 (finaali+semi): 55/112 = 49%

KROATIAN PISTEISTÄ EX-JUGOSLAVIAN MAIHIN ON MENNYT:

1998: 9/56 = 16%
1999: 22/56 = 39%
2000: 10/56 = 18%
2001: 18/56 = 32%
2002: 19/56 = 34%
2003: 11/56 = 20%
2004 (finaali+semi): 57/112 = 51%
2005 (finaali+semi): 52/112 = 46%

Tuolla aikaisemmin mainitsin Armeniassa ja Georgiassa asuvat etniset vähemmistöt...

Toni kirjoitti:RUOTSIN PISTEISTÄ POHJOISMAIHIN JA VIROON ON MENNYT:
(vertauslukuna 56, koska pisteet 1+2+3+4+5+6+7+8+10+12 = 56)

Pitkän matikan opiskelijana on velvollisuus sanoa että 1+2+3+4+5+6+7+8+10+12 = 58. No, joo ei se kuitenkaan paljon prosentteja muuta.

On ihan totta, että tässä nykyisessä äänestyssysteemissä ei ole todellakaan mitään järkeä. Eihän pisteidenlaskua ole nykyään edes kiva katsoa kun se kestää niin hemmetin pitkään ja jokainen katsoja voi itse jo etukäteen aavistaa minne pisteet menevät.

Tonin tilastoihin haluaisin puuttua vain sen verran, että jos tuohon Makedonian saamiin pisteisiin lisättäisiin vielä muutama muu kaakkois-Euroopan maa mukaan, niin prosenttiosuudet saattaisivat olla vielä vähän korkeampia...

Makedonian saamat pisteet tämän vuoden semissä:
Albania 12 pistettä
Kroatia 12 pistettä
Bulgaria 10 pistettä
Bosnia-Hertsegovina 10 pistettä
Serbia & Montenegro 10 pistettä
Turkki 10 pistettä
Slovenia 8 pistettä
Romania 4 pistettä

Turkki ja Bulgaria kuuluvat kyllä kultuurillisessa mielessä ihan tähän samaan blokkiin. Vaiko oletetaan todellakin, että juuri näissä maissa Make my day -esityksestä olisi pidetty erityisen paljon kun kovinkaan paljon muualla Euroopassa se ei ole tehonnut.

(Muista maista tulleita pisteitä:
Sveitsi 8 pistettä !!!
Itävalta 4 pistettä
Alankomaat 3 pistettä
Monaco 3 pistettä (tuomaristo)
Saksa 2 pistettä
Ruotsi 1 piste)

Ja eikös osa maista ole niitä, joilla Timoteus on tutkimuksissaan osoittanut, että siirtolaiset äänestävät - tosin, emmehän me voi tietää, ketkä siellä oikeasti äänestää mitäkin...