Viisukuppila

Tai miksi ei voisi jakaa erikseen puhelinäänestäjien "show"-painotteisemman palkinnon ja sitten tuomaristojen musiikkipainotteisemman palkinnon. Tosin tuossa tulisi sitten se taistelu, että kumpi noista tarkoittaisi sitä varsinaista "euroviisuvoittoa"... 

Euroviisujen pitää seurata aikaansa. Euroopassa on jo lähes 50 maata ja lisäksi vielä EBUn Euroopan ulkopuoliset maat. Tähän pitää sopeutua ja kilpailusta pitää tehdä sellainen, että se on tasapuolinen kaikkia kilpailevia maita kohtaan. Mielestäni jokaisella maalla Georgiasta Portugaliin ja Islannista Israeliin tulee olla oikeus osallistua kilpaan. Maiden paljous on vain rikkautta. Toivottavasti kriiseihin löydetään helppo ratkaisu, joka ei kuitenkaan vähennä kansan päätösvaltaa.

Mallia vois yrittää hakea San Remosta.

Juniori viisuthan jo on mutta mites jos ensikarsinta olis nuorten tulokkaiden sarja josta osa pääsis itse finaaliin.

KaSXyZ kirjoitti: Toivottavasti joku lännen maa tajuaa jossain vaiheessa panna kisaan jonkun ison tähden, niin saadaan  (Irlanti U2:n, Englanti Robbie Williamsin tai vaikka Suomi HIMin) vaihteeksi länteenkin voittaja ja kisat.

Vastahan länsi vaihteeksi viime vuonna voitti! Vai lasketko Suomen itään?

Katsotaas, miten voitot jakautuu siltä ajalta, kun on ollut puhelinäänestys:

1998 Israel
1999 Ruotsi
2000 Tanska
2001 Viro
2002 Latvia
2003 Turkki
2004 Ukraina
2005 Kreikka
2006 Suomi
2007 Serbia

Ei tuo minusta kohtuuttoman itäpainotteiselle vaikuta, eikä Balkan-painotteiselle varsinkaan. Pikemmin näyttäisi jyränneen pohjoismainen blokki, joka tunnetusti on olemassa; Suomikin uskollisesti antaa Ruotsille pisteitä riippumatta siitä, mitä skeidaa sieltä sattuu tulemaan.

Muutenkaan en ymmärrä, miksi se on niin olennaista, että oma kappale pärjää. Mulle ainakin on sama, miten oman maan biisi pärjää; tärkeintä on kuulla kiinnostavaa musaa eri puolilta Eurooppaa (ja vähän kauempaakin), ja jännittää omien suosikkien puolesta. Jotka jo pitemmän aikaa on tulleet tuolta kisaajakaartin kaakkoiskulmalta. Voittaminen sitä paitsi on kallista lystiä! Nostan hattua Suomelle, joka huonosta menestyksestä huolimatta jaksoi roikkua mukana eikä ruvennut marisemaan että ei me enää aleta.

Mutta joo, pidetään vain euro- ja interviisut erikseen, kunhan Suomi osallistuu kumpaakin. Tai jos vain toiseen niin sinne itäpuolen pippaloihin mieluummin, kun siellä on parempi musa. Se on vaan joidenkin mielestä niin hienoa olla olevinaan länttä.

tonywerner kirjoitti: Kysymys oli enemmänkin tästä itäblokin "mafiasta", joka on niin sisäsiittoista ja naapurimaita suosivaa. Me täällä "lännessä" (enkä nyt puhu maantiedosta vaan ehkä enemmän kulttuurista tai vaikkapa bkt:sta) sentään olemme oivaltaneet euroviisujen syvimmän olemuksen ja äänestämme mieleisiä lauluja olivat ne missä tahansa tuotettuja. 

Onko täällä taas uusi Itä-Euroopan haukkumisketju? 
No jaa, olihan tuossa edellä ihan järkeviäkin kommentteja. Viisuhistoriasta sen verran, että minusta kilpailu oli 90-luvulle tultaessa kuolemassa pystyyn ja juuri Itä-Euroopan mukaantulo pelasti sen. Viime vuosina se on ollut kiintoisampi kuin koskaan (kuulun siis ilmeisesti vähemmistöön).

42 maata ei ole liikaa, se tuli Helsingissä loistavasti todistetuksi. Ongelma on toisaalla. Länsi-Euroopan entiset menestyjät eivät ole vielä tajunneet, että seuraavaa voittoa voi tosiaan joutua odottamaan 42 vuotta tai kauemminkin. Britit olivat kärkikolmikossa vuodesta toiseen ilman mitään muita ansioita kuin englannin kieli. Miksei mikä tahansa surkea tekele enää riitä, kun ennenkin riitti? 

Mitä pitäisi tehdä? No ensinnäkin: säveltäjänpalkinto meni tänä vuonna Unkariin, kuulin jonkun kertoneen. Tuntuu kuin EBU tekisi kaikkensa, jottei kukaan saisi tietää koko palkinnon olemassaolosta. Miksi?

Sanremossa jaetaan aina enemmän kuin yksi palkinto, vaikka kilpailijoita on pääsarjassa vähemmän. Tärkeää ei ole se, mitä pystejä kukin saa. Tärkeää on osoittaa, että kaikki ovat tehneet parhaansa ja muutkin kuin pääpalkinnon voittaja ansaitsevat siitä tunnustuksen. Euroviisuissa olisi pitänyt siirtyä vastaavaan jo kauan sitten. Lähetysaikaa ei tarvitsisi tuhlata jurypalkintojen jakamiseen. Lopussa voitaisiin vain julkistaa kaikki palkinnot, ja seremoniat voisi hoitaa myöhemmin.

Nykytilanne on yhtä tolkuton kuin jos Oscar-gaalassa palkittaisiin vain yksi henkilö ja kaikki muut saisivat palata kotiinsa "häviäjinä". Todellisuudessa Oscar-patsaita on pitkä rivi (huolimatta amerikkalaisen elokuvan tasosta) ja pelkkää ehdokkuuttakin pidetään meriittinä.

sziget kirjoitti:
Mitä pitäisi tehdä? No ensinnäkin: säveltäjänpalkinto meni tänä vuonna Unkariin, kuulin jonkun kertoneen. Tuntuu kuin EBU tekisi kaikkensa, jottei kukaan saisi tietää koko palkinnon olemassaolosta. Miksi?

Sanremossa jaetaan aina enemmän kuin yksi palkinto, vaikka kilpailijoita on pääsarjassa vähemmän. Tärkeää ei ole se, mitä pystejä kukin saa. Tärkeää on osoittaa, että kaikki ovat tehneet parhaansa ja muutkin kuin pääpalkinnon voittaja ansaitsevat siitä tunnustuksen. Euroviisuissa olisi pitänyt siirtyä vastaavaan jo kauan sitten. Lähetysaikaa ei tarvitsisi tuhlata jurypalkintojen jakamiseen. Lopussa voitaisiin vain julkistaa kaikki palkinnot, ja seremoniat voisi hoitaa myöhemmin.

Mikä säveltältäjänpalkinto ja kuka sen myönsi? 
Lisää palkintoja jakoon vaan ja voitais ne jakaa vaikka suorassa lähetyksessä.
Mun mielestä tuo pisteidenjako bingo on muuttunut vähän tylsäksi 

Säveltäjä-palkinto jaettiin virallisilla jatkoilla ja ymmärtääkseni sen saajan valitsivat tämän vuotisten viisujen säveltäjät yhdessä? Tietääkseni joitakin muitakin palkintoja oli jaossa, mutta ne multa ohi... 

tonywerner kirjoitti:
Säveltäjä-palkinto jaettiin virallisilla jatkoilla ja ymmärtääkseni sen saajan valitsivat tämän vuotisten viisujen säveltäjät yhdessä? Tietääkseni joitakin muitakin palkintoja oli jaossa, mutta ne multa ohi... 

Taisi tämä säveltäjä-palkinto olla ainut joka ehdittiin virallisilla jatkoilla jakaa ennen valomekkiä.

Rousku kirjoitti:

KaSXyZ kirjoitti: Toivottavasti joku lännen maa tajuaa jossain vaiheessa panna kisaan jonkun ison tähden, niin saadaan  (Irlanti U2:n, Englanti Robbie Williamsin tai vaikka Suomi HIMin) vaihteeksi länteenkin voittaja ja kisat.

Vastahan länsi vaihteeksi viime vuonna voitti! Vai lasketko Suomen itään?

Katsotaas, miten voitot jakautuu siltä ajalta, kun on ollut puhelinäänestys:

1998 Israel
1999 Ruotsi
2000 Tanska
2001 Viro
2002 Latvia
2003 Turkki
2004 Ukraina
2005 Kreikka
2006 Suomi
2007 Serbia

Ei tuo minusta kohtuuttoman itäpainotteiselle vaikuta, eikä Balkan-painotteiselle varsinkaan. Pikemmin näyttäisi jyränneen pohjoismainen blokki, joka tunnetusti on olemassa; Suomikin uskollisesti antaa Ruotsille pisteitä riippumatta siitä, mitä skeidaa sieltä sattuu tulemaan.

No, vuodesta 2003 lähtien neljä viidestä voittajasta on tullut tuolta Yugo/Balkan/Välimeren itäpuoli suunnasta (Turkki, Ukraina, Kreikka ja Serbia). Ainoa poikkeus onkin Suomi, jonka voittoa pidän aikalailla poikkeustapauksena - biisi oli tyyliltä niin kaikesta muusta poikkeava, että se keräsi paljon ääniä tavallisten äänestäjien ulkopuolelta. Hyvähän se on, että voittajat tulevat eri maista (kuten listasi näyttää), mutta veikkaanpa tuon 2003 alkaneen suuntauksen jatkuvan lähitulevaisuudessa entistä voimakkaampana.

Muutenkaan en ymmärrä, miksi se on niin olennaista, että oma kappale pärjää. Mulle ainakin on sama, miten oman maan biisi pärjää; tärkeintä on kuulla kiinnostavaa musaa eri puolilta Eurooppaa (ja vähän kauempaakin), ja jännittää omien suosikkien puolesta. Jotka jo pitemmän aikaa on tulleet tuolta kisaajakaartin kaakkoiskulmalta. Voittaminen sitä paitsi on kallista lystiä! Nostan hattua Suomelle, joka huonosta menestyksestä huolimatta jaksoi roikkua mukana eikä ruvennut marisemaan että ei me enää aleta.

Näin se vain menee vähän kaikkialla: omia seurataan ja toivotaan menestystä. Esim. oman maan putoaminen jo semifinaaleissa varmasti vähentää kiinnostusta finaalia kohtaan.

Mutta joo, pidetään vain euro- ja interviisut erikseen, kunhan Suomi osallistuu kumpaakin. Tai jos vain toiseen niin sinne itäpuolen pippaloihin mieluummin, kun siellä on parempi musa. Se on vaan joidenkin mielestä niin hienoa olla olevinaan länttä.

No enpä tiedä, olisiko se hienoa olla itääkään. Mieluummin viihdytän itseäni tyhjänpäiväisellä hutulla (esim. Hollanti, Tanska tai Viro) kuin puuduttuvalla ja tylsistyttävällä musalla (Armenia, Romania).

KaSXyZ kirjoitti: No, vuodesta 2003 lähtien neljä viidestä voittajasta on tullut tuolta Yugo/Balkan/Välimeren itäpuoli suunnasta (Turkki, Ukraina, Kreikka ja Serbia). Ainoa poikkeus onkin Suomi, jonka voittoa pidän aikalailla poikkeustapauksena

Ja ennen vuotta 2003 neljä viidestä voittajasta tuli tuolta Itämeren kulttuuripiiristä. Ainoa poikkeus Israel, joka oli aika lailla poikkeus, koska pärjäsi pitkälti laulajan sukupuolen osakseen saaman suunnattoman mediahuomion ansiosta. -Mikähän tuon Itämeri-menestyksenkin selittää; ainaskin minun puntarissani Latvia on kaikkien aikojen surkeimpia viisuvoittajia, eikä Virokaan kaksinen.

Onko niin, että ex-jugoslaavit ja turkkilaiset ja armenialaiset siirtolaiset on keksineet koko äänestämisen vasta vuonna 2003, ja sitten se onkin ollut menoa?

Minusta on kuulostanut, että vuoden 2003 jälkeen kaakossa on viisuihin rohkeammin uskallettu lisätä etnisiä elementtejä (ehkä Sertabin voiton innoittamana?), ja ainakin omasta mielestäni niiden taso on sen myötä parantunut. Onkos pistemäärät nousseet saman tien?

KaSXyZ kirjoitti: No enpä tiedä, olisiko se hienoa olla itääkään. Mieluummin viihdytän itseäni tyhjänpäiväisellä hutulla (esim. Hollanti, Tanska tai Viro) kuin puuduttuvalla ja tylsistyttävällä musalla (Armenia, Romania).

Tästä ollaan sitten eri mieltä. Voishan sitä vaikka väsätä äänestyksen, kumman puolen viisuihin kuppila mieluummin osallistuisi. Toki pitäisi ensin määrätä, missä raja kulkee. Ne muinaiset Interviisuthan taisi muuten olla kaikille avoin tapahtuma, toisin kuin Euroviisut.

Rousku kirjoitti:

Onko niin, että ex-jugoslaavit ja turkkilaiset ja armenialaiset siirtolaiset on keksineet koko äänestämisen vasta vuonna 2003, ja sitten se onkin ollut menoa?

Ei, vaan vasta tuolloin ulotettiin puhelinäänestys kaikkiin maihin. Monilla mailla, kuten Turkilla ja Venäjällä esim oli kaikenlaisia poikkeuslupia käyttää raateja (aikavyöhykkeet, puhelinverkon alkeellisuus jne). Armenia oli mukana vasta viime vuonna ensi kertaa 

JuhaUK kirjoitti: Ei, vaan vasta tuolloin ulotettiin puhelinäänestys kaikkiin maihin. Monilla mailla, kuten Turkilla ja Venäjällä esim oli kaikenlaisia poikkeuslupia käyttää raateja (aikavyöhykkeet, puhelinverkon alkeellisuus jne). Armenia oli mukana vasta viime vuonna ensi kertaa 

Ai niin juu tosiaan Armenia on noin uusi tulokas. Mutta Turkkihan on ollut mukana iät ja ajat, ja niissä maissa, joissa on paljon turkkilaisia (ja muitakin) siirtotyöläisiä, puhelinäänestys lienee ollut käytössä heti vuodesta 1998? Ja silti on saatu voittajia muualtakin kuin idästä.

Mikä olikaan se paikka, josta aikaisempien vuosien pistetaulukkoja löytää? Se täällä mainittiin, mutten muista, missä ketjussa (koetan nyt muistaa, että kysyn tässä ketjussa...)

Enismmäisen kommentin tuosta turkkilaisten siirtotyöläisten vääristävästä vaikutuksesta tuloksiin muistan jo vuodelta 1997. Saksassa oli tuolloin kokeiluluontoisesti puhelinäänestys käytössä, tietysti maa antoi Turkille 12 pistettä ja tähän YLEllä selostajana ollut Aki Sirkesalo(?) kerkesi kommentoida Saksassa asuvien turkkilaisten suurta määrää.

Piti nyt oikeen luntata nuo pajon parjatut Saksa-Turkki-pisteet tähän. Saksassa oli siis ollut puhelinäänestys vuodesta 1997 alkaen (?), josta lähtien Turkille on siellä annettu seuraavia pisteitä:
1997: 12
1998: 12
1999: 12
2000: 10
2001: 7
2002: 0
2003: 10
2004: 12
2005: 10
2006: Semi 8, finaali 12
2007: molemmat 12
Lähinnä herää kysymys, mitähän vuonna 2002 on käynyt, vai jouduttiinko jostakin syystä käyttämään raatia...

Turkin numero oli kenties pistetty silloin pois käytöstä?

Sämpy kirjoitti: Piti nyt oikeen luntata nuo pajon parjatut Saksa-Turkki-pisteet tähän. Saksassa oli siis ollut puhelinäänestys vuodesta 1997 alkaen (?),

Mistä te noita oikein kaivatte? Tuo http://www.escstats.com kertoo äänestystulokset (vote results) vasta vuodesta 2003 lähtien, sitä ennen on saatavissa vain Jury score. Mistä ne äänestystulokset puhelinäänestyksen alkuajoilta löytäisi? (Sama escstats-sivusto näköjään myös väittää Suomea ja Serbiaa naapurimaiksi...)

Sämpy kirjoitti: Lähinnä herää kysymys, mitähän vuonna 2002 on käynyt, vai jouduttiinko jostakin syystä käyttämään raatia...

Ihmetyttää myös se, että Turkki ei saanut yhtään pistettä myöskään Sveitsistä, Itävallasta eikä Belgiastakaan, joista Turkki saa joka vuosi korkeita pisteitä siirtolaisista johtuen.

Siis se Jury Score on sama asia, mutta niitä otsikoita ei kai ole takautuvasti muutettu? Ja olihan ne osittain raateja ja osittain puhelinääniä siihen saakka.

Jospa vaan Turkin kappale oli niin huono vuonna 2002... 

Tosin muistelen jotain pinetä kohunpoikastakin asiasta, että tosiaankin Turkin numero olisi ollut Saksassa "rikki" tuona vuonna, mutten nyt tiedä mistä siitä olisin lukenut 

JuhaUK kirjoitti:

Jospa vaan Turkin kappale oli niin huono vuonna 2002... 

Tuo vaihtoehto tuntui miustakin hyvinkin mahdolliselta, mutta en nyt uskaltanut ääneen sitä lausua...
Ja kai sille siitä huolimatta edes joku 4-6 pojoa olisi kuitenkin tullut

Rousku kirjoitti: Mistä te noita oikein kaivatte? --- Mistä ne äänestystulokset puhelinäänestyksen alkuajoilta löytäisi?

http://www.diggiloo.net -sivustolta löytyy pistetaulukko kaikilta viisuvuosilta.

Tämän vuoden voittaja Marija on romaani, joten pitäskö Suomen lähettää ensi vuonna Euroviisuihin Hortto Kaalo tai vastaava?
Ai mutta se kortti käytettiin jo silloin kun Jasmine lähetettiin voittamaan...

Anneli Sari olisi kovempi sana. Tai Angelin tytöt.

Anneli Sari voisi laulaa ranskan kielellä 

Annel Nieiddat ei oo romaaneja, ne on saamelaisia.
Euroviisuissa ei ole tainnut vielä olla saamenkielistä rappiä?
Ainakaan kolttasaamelaisen esittämänä.

Toisaalta miten hyvin Norja tai Ruotsi ovat pärjänneet saamelaisesityksillä?

Cyrano kirjoitti: Annel Nieiddat ei oo romaaneja, ne on saamelaisia.

No eihän sama vähemmistö nyt voi kahtena vuonna pärjätä hyvin.

Jos Anneli Sari on romaani, saanks mä olla sitten novelli? Tiedän, olen  . Joka tapauksessa oikea termi olisi romani.

Israelin TV:n uusi pääjohtaja toivoo että Israel jäisi pois Euroviisuista ensi vuonna. Lisäksi hän toivoo, että Israel ei osallistuisi Euroviisuihin enää koskaan.

http://www.esctoday.com/news/read/8790

Rousku kirjoitti:
Vastahan länsi vaihteeksi viime vuonna voitti! Vai lasketko Suomen itään?

Katsotaas, miten voitot jakautuu siltä ajalta, kun on ollut puhelinäänestys:

1998 Israel
1999 Ruotsi
2000 Tanska
2001 Viro
2002 Latvia
2003 Turkki
2004 Ukraina
2005 Kreikka
2006 Suomi
2007 Serbia

Ei tuo minusta kohtuuttoman itäpainotteiselle vaikuta, eikä Balkan-painotteiselle varsinkaan.

Kun tutkailee tätä voittosarjaa Ingelhart-Welzelin maailman kulttuurikartan pohjalta, niin hyvinhän tuo voitto on vaihdellut eri blokkien välillä.

Meikäläinen ilahtui, kun huomasi että Suomen läheisimpiä "kulttuurinaapureita" on Kreikka!

[img width=350 height=339]http://www.maildirect.se/MailDirect/Ima ... ild1_1.jpg[/img]

Mohno kirjoitti: Kun tutkailee tätä voittosarjaa Ingelhart-Welzelin maailman kulttuurikartan pohjalta, niin hyvinhän tuo voitto on vaihdellut eri blokkien välillä.

OT: mitenkähän tuo kartta mahtaa (enää) pitää paikkaansa; vähän ihmetyttää esim. että Länsi-Saksa olisi rationaalis-sekulaarimpi kuin Suomi. Kyllä siellä ainakin rouvasväen oletus lienee edelleen se Kinder, Kirche und Küche! Ja joku Puola jos mikä on katolista Eurooppaa nykyään.

Vähän vähemmän OT: Puhelinäänestysajalta jos jokin pistää silmään niin Itämeren valtioiden yliedustus! Ja ainakin on saatu joka vuosi eri voittaja; reilumpaa se minusta on kuin raatien aikainen Brittein saarten hegemonia.

tonywerner kirjoitti:Tätä olen koko ajan pelännyt... Alankomaat, Malta ja Irlanti harkitsevat vakavasti vetäytymistä viisuista eri nettipalstojen mukaan... 
Mieluummin antaisin itäblokille kenkää - perustaisivat vaikka ne omat interviisunsa

Olen miettinyt myös itsekin samaista asiaa, että Itä-euroopalle tulisi omat euroviisunsa.

poistettu_tunnus kirjoitti: EBU voisi uudistaa viisuja niin että perustettaisiin kaksi erillistä kilpailua Eurovision Song Contest ja Eurovision Show Contest   EBU:un kuuluvat maat saisivat valita kumpaan kilpailuun haluavat osallistua. Molempiin kilpailuihin ei saisi osallistua.
Eurovision Song Contest olisi perinteinen keväällä pidettävä sävellys ja laulukilpailu jossa orkesteri säestää ja Eurovision Show Contest taas olisi syksyisin pidettävä nykyisen kaltainen formaatti jossa musiikki ja uudistuksen myötä myös "laulu" tulevat kaikki taustanauhalta, näinollen itse lavashow nousisi vielä tärkeimmäksi kuin mitä se nyt on.

Ei, vaan edelleen Song Contestissa musiikki tulisi taustanauhalta, mutta laulu ei.

Mutta eipä tuo länsimainen muovikulttuuri sytytä...