UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Euroviisut 2013 Malmössä

Suosikkisi UMK-finaalissa?

Arion – Lost
12
9%
Elina Orkoneva – He's not my man
9
7%
Lucy Was Driving – Dancing all around the universe
0
Ei ääniä
Krista Siegfrids – Marry me
30
22%
Last Panda – Saturday night forever
1
1%
Mikael Saari – We should be through
52
38%
Great Wide North – Flags
6
4%
Diandra – Colliding into you
27
20%
 
Ääniä yhteensä: 137

euroviisuholisti
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 852
Liittynyt: 31 Joulu 2012, 08:11

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja euroviisuholisti »

Hazard kirjoitti: Suomelta nyt ei ikinä voi odottaa missään äänestyksessä järkevää tulosta :rofl: Tää on niin nähty juttu, ei pelkästään maan viisukarsinnoissa :heh:
Tuosta oon eri mieltä. Vaikka esim. euroviisukarsinnoissa tuntuvat säilyvän sellaiset tietyt musiikilliset traditiot eli ihan minkälaista biisiä tahansa ei äänestetä vaikka se oliskin hyvä.

Mutta en ole koskaan nähnyt että yleisö olisi täysin väärässä. Eli vaikka joitakin huteja on tullut niin yleensä kyllä "kansa tietää" (noin kokonaisuutena).

euroviisuholisti
Laulaa viisuja
Laulaa viisuja
Viestit: 852
Liittynyt: 31 Joulu 2012, 08:11

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja euroviisuholisti »

On jäänyt kaivelemaan tuo että miten huono Kuunkuiskaajat mielestäni oli... Mut eipä silloin tainnut olla ns. parempiakaan.

Eläkeläiset olis ollut loistoveto euroviisuihin mutta toi kappale ja esitys oli vähän turhan laimeeta... Tuntui että olivat liian valmiiks miettineet ton eikä siinä tullut sitä hulluutta mukaan... Olis pitänyt vetää vielä överimmäks ja biisiinkin vähän enemmän iskevyyttä.

Avatar
jv
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1211
Liittynyt: 21 Marras 2005, 15:36
Paikkakunta: Helsinki, Suomi

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja jv »

Olenkohan jotenkin keskitien kulkija? Tämän menestyksen tavoitteluasiankin näen kaksijakoisesti.
Jos kansallisessa kisassa on kappale, jossa on sitä biisikohtaista intensiteettiä (kyse ei ole genreistä!), jolla ESC:ssä on tapana menestyä, niin kyllä olisin taipuvainen sen valintaan. Siis kun biisistä intuitiivisesti eikä laskelmoiden lähtee se kutina, että tämä voisi mennä ESC:ssä tosi pitkälle, mahdollisesti voittoon. Näin siinäkin tapauksessa, ettei kappale nyt varsinaisesti omaa sieluani värähdyttele. Takuita menestyksestä ei juuri ole: aina esitys ei onnistu lopullisessa ympäristössään ja joskus ESC yllättää. Silti tosi vahvalla menestyjäkandidaatilla kannattaisi mielestäni yrittää.
Suomalaisia esimerkkejä ei juuri ole. Yleensä, kun olen Suomen ehdokkaat kuullut, olen voinut samantien melkoisella varmuudella ja yksiselitteisesti todeta, ettei ESC-voittaja siinä joukossa ole. Sen sijaan olin Norjassa kevään 2009. Silloin oli jo NRK:n nettisivulla suoritetuista kuunteluista ja semifinaalista lähtien selvää, että Fairytalessa on sitä imua ja tehokkuutta, joka toimii viisuyhteydessä kuin häkä - ihan riippumatta siitä, että kansanmusiikkivaikutteinen genre ei ollenkaan vaikuttanut ajanmukaiselta. Minusta olisi pöhköä olla lähettämättä moista biisiä kisaan, vaikkei se sattunut ihan henkilökohtaisimpia nappuloitani täysillä painamaan.

Mutta kuten todettua, Suomen karsinnassa/UMK:ssa ei tällaista kamaa ole juuri koskaan. (Minun ja muutaman muun mielestä tänä vuonna tosissaan oli, ensimmistä kertaa vuosikymmeniin [kenties Lordia lukuunottamatta] , mutta tämä on nyt sivujuonne.) Vähintään top 8:aan hamuavan ehdokkaan puuttuessa on minustakin ihan turha yrittää valittavissa olevista vaihtoehdoista väkisin poimia sitä, jonka voisi laskelmoida parhaassa tapauksessa hikisesti päästä finaaliin (koska vastaa jotain vakiintunutta genreä, jonka olemme tottuneet näkemään euroviisuissa pärjäävän), muttei pidemmälle. Silloin on parasta valita jotain, ihan oman pitämisensä perusteella, joka saattaa joillekin kansainvälisessäkin yleisössä antaa samanlaisen elämyksen. Ja sitten tarjotaan sitä - elämystä. Pistelaskussa käy sitten niin kuin käy, hyvällä tuurilla hyvinkin.

Eli menestystä kannattaa mielestäni siis hamuta silloin, kun tuntuisi oikeasti olevan todella hyvät mahdollisuudet todellisiin huippusijoituksiin. Muutoin voidaan mennä omia latuja, seurata omaa sydäntä ja tarjota elämyksiä niille, jotka ovat kappaleellemme vastaanottavaisia. Mahdollisuudet keskinkertaiseen sijoitukseen (=välttää pohjapaikat) ovat minulle kriteeri vain silloin, kun ehdokkaiden joukosta ei muuta löydy. Sellaistakin sattuu.

Avatar
Aleksi
Majakanvartija
Majakanvartija
Viestit: 20759
Liittynyt: 06 Joulu 2010, 11:16
Paikkakunta: Hamina

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja Aleksi »

ta1ja kirjoitti:^ yksikään noista ei ole sagapon tasolla. Nuku pommiin oli ihan hyvä biisi vääräön aikaan väärässä paikassa. Turha tuosta kuitenkin kiistellä.
Vuoden 2000 Suomiviisua voisi jopa verrata Sagapoon. Parempi tuo "A Little Bit" on, mutta kyseisenä vuonna Suomi teki pahimman virheensä karsinnoissa :lohduton:

Tästä tulikin mieleen, joku on innostunut sotkemaan tätä wikipedian sivua :heh:

http://en.wikipedia.org/wiki/Finland_in ... ntest_2000
Got a fire and a country heart 🔥

Avatar
Wadde
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 6883
Liittynyt: 20 Touko 2006, 00:59
Paikkakunta: Helsinki

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja Wadde »

euroviisuholisti kirjoitti:On jäänyt kaivelemaan tuo että miten huono Kuunkuiskaajat mielestäni oli... Mut eipä silloin tainnut olla ns. parempiakaan.

Eläkeläiset olis ollut loistoveto euroviisuihin mutta toi kappale ja esitys oli vähän turhan laimeeta... Tuntui että olivat liian valmiiks miettineet ton eikä siinä tullut sitä hulluutta mukaan... Olis pitänyt vetää vielä överimmäks ja biisiinkin vähän enemmän iskevyyttä.
Kuunkuiskaajat olisivat päässeet heittämällä finaaliin, jos käytössä olisi ollut pelkkä puhelinäänestys. Euroopan puhelinäänestäjien mielestä Työlki ellää oli seminsä 6.paras. Raateja oli kuitenkin kehotettu äänestämään "kansainvälisiä radiohittejä", joten juryjen mielestä Kuunkuiskaajat oli seminsä huonoimpia. Näin ollen kappale jäi hyvin niukasti finaalin ulkopuolelle, mikä oli suuri oikeusmurha.

En näe mitään syytä, miten Eläkeläiset olisi voinut pärjätä Oslossa Kuiskiksia paremmin. Raadit olisivat varmasti sorsineet yhtä paljon, mutta tuskin yleisö olisi tykännyt yhtä paljon. Näin ollen Eläkeläiset olisi ollut vielä suurempi floppi. Tosin itse en laske Kuiskiksia flopiksi, koska puhelinäänten 6.sija on hieno saavutus.

Avatar
kuu-kuu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4023
Liittynyt: 01 Tammi 2013, 05:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja kuu-kuu »

Rousku kirjoitti:
kuu-kuu kirjoitti:Parempi ettei lähde koko kisaan jos sinne ei lähdetä menestymään.
Tasan eri mieltä. .

Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että Suomessa valitun biisin tuotanto edustuskuntoon ja promoaminen on ollut aika surkeaa.
Nimenomaan tarkoitan tätä jälkimmäistä pikku kappaletta. Toivon ja tahdon sitä, että biisien tekemiseen ja vaivaamiseen käytettäisiin enemmän aikaa. Sitä minä tarkoitan menestymisen hakemisella euroviisuista. Minä kun kuulen, että monet suomalaiset viisukappaleet, ihan viime vuosienkin, on tehty lähes alinta rimaa hipomalla valmiiseen kisakuntoon.
Ja vielä korostan sitä, että en kannata lainkaan hampaat irvessä meininkiä. Pitää uskaltaa olla luova, pitää uskaltaa olla leikkisä, pitää uskaltaa kokeilla "täysin toisin" kuin on totuttu.
Ja biisien tuottamisesta vielä. Olikohan Rihannan jollakin levyllä kappaleen tai kappaleitten kohdalla pikku merkintä, joka kertoi, että tämä hittibiisi oli käynyt – neljän studion kautta, ja saanut sitten vasta lopullisen silauksensa. Nämä studiot olivat suurinpiirtein näin: Miami, Sydney, Los Angeles, Lontoo. Ja tietenkin koko biisin viilaamiseen ja tuottamiseen oli kulunut pitkä aika. Tässäkään ei haise hampaat irvessä -meininki. Pikemmin vaikuttaa rauhalliselta, tasapainoiselta ja määrätietoiselta pyrkimykseltä tehdä hittibiisi.
Ja ei ei ei koskaan ruotsalaisapuja.
Millaiseltahan kuulostaisi Krista Marry Me, kun sitä viilattaisiin pari kuukautta ja kierrätettäisiin studiolta studiolle ennen kuin saa lopullisen hiontansa.
Luovasta työstä vielä pikku pätkä. Näin saadaan hyvä lopputulos esim. biisintekemisessä. Ensin hahmotelma, johon käytetään aikaa. Sitten hionta johon käytetään aikaa. Tämän jälkeen biisi laitetaan syrjään ja tehdään muuta, on tarkoitus unohtaa biisi. Otetaan biisi taas käsittelyyn ja nähdään se kuin uusin silmin, näin huomataan, mitä voisi parantaa, mitä voisi korjata tai muuttaa kokonaan. Hinkataan, viilataan, ollaan luovia ja taas laitetaan biisi syrjään ja tehdään jotakin muuta. Sitten otetaan kolmannen kerran biisi eteen ja koetetaan tehdä siitä lopullinen versio. Jos nytkään biisi ei iske tekijäänsä itseensä, joka koettaa itselleen hyvin rehellisenä tutkailla omaa biisiä, eli niin että todellakin ottaa jonkin häiritsevän puolen vielä käsittelyynsä. Sitten kun tuntuu, että mitään ei puutu, tämä annetaan jollekin suurelle joukolle kuunneltavaksi, joka vastaa rehellisesti tykkääkö vai eikö tykkää. Viimeinen viilaus tehdään näiden mielipiteiden mukaan. Näin tehdään hyvä viisubiisi.
Edellisestä litaniasta voisi pyyhkiä lauseet, jotka alkavat "sitten kun tuntuu, että mitään ei puutu, tämä annetaan". Jos tekijä luottaa itseensä vahvasti ja omiin taitoihinsa.

Avatar
kuu-kuu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4023
Liittynyt: 01 Tammi 2013, 05:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja kuu-kuu »

Vastaan vielä oman viestini perään.
Mikael Saari kertoi, että he, biisin tekijät olivat käyttäneet todella paljon vaivaa ja aikaa WSBT:n sovitukseen.
Ja se kuului.
He siis lähtivät hakemaan oikein oikein hyvää biisiä. Tätä minä tarkoitan menestyksen hakemisella euroviisuista.

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8332
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Edwina kirjoitti: Nimenomaan, en kertakaikkiaan minäkään ymmärrä, että mitä hienoa on siinä jos päästään finaaliin ja ollaan siellä viimeisten joukossa. Kovasti tuntuu olevan sellaista asennetta ilmassa, että hienoa jos nyt sinne finaaliinkiin edes päästään.
Viime vuonna jonkun mielestä täällä oli hienosti menestytty Pernillan 12. sija semissään... Näin se todellisuus murjoo menestymisen riman yhä alaspäin, kun ei kehdata tunnustaa, että päin p:tähän se taas meni.
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Bandido
Ryystäjä
Ryystäjä
Viestit: 350
Liittynyt: 28 Tammi 2012, 03:12

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja Bandido »

Timoteus kirjoitti:
Bandido kirjoitti:Ja tuohon uuteen menestykseen vaikutti takuulla se, että heti karsiutumista seuraavana vuonna kaventivat katsojien äänestysosuutta ja lisäsivät kansainvälisten raatien osuutta.
Eivät kaventaneet. Yleisöäänestyksen osuus oli ja on edelleen 50 %. Pisteytystapa kyllä muuttui. Aiempi sijoitusperustainen pisteytys muuttui malliin, jossa puhelinäänestyspisteet jaetaan puhelinäänten suhteessa.

Alueraadit toki vaihtuivat kansainvälisiin raateihin. Tämä muutoshan tehtiin osaksi jo floppivuonna 2010.
Tuota oikeastaan tarkoitinkin, että alueraadit poistettiin, koska käsittääkseni niissäkin istui ihan tavallisia musiikin kuuntelijoita.

Avatar
BronZe
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1371
Liittynyt: 27 Marras 2003, 23:12
Paikkakunta: Turku

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja BronZe »

hra47 kirjoitti:Viime vuonna jonkun mielestä täällä oli hienosti menestytty Pernillan 12. sija semissään... Näin se todellisuus murjoo menestymisen riman yhä alaspäin, kun ei kehdata tunnustaa, että päin p:tähän se taas meni.
Mahtoikohan kukaan noin kuitenkaan Pernillan sijoituksesta ajatella...? :mitvit: Kyse taisi olla enemmänkin sitä, että Pernillan sijoitus oli juuri sitä mitä saattoi odottaa, jonka takia semifinaaliin jääminen ei sen suurempia tunteenpurkauksia aiheuttanut. Toki tuomaripisteissä olisi voinut odottaa vähän parempaakin sijoitusta, mutta voisin kuvitella keskimääräisen sijoitusveikkauksen olleen siinä 10.-12. sijan paikkeilla. Pernillan kohdalla kaikki finaalin pääsyn jälkeen olisi siis mielestäni ollut positiivisen puolella. Nyt siitä jäätiin reilulla kymmenellä pisteellä. Ei yllättävää, mutta harmillista tietysti.

Kristalla voisi mun mielestä onnistuneella esityksellä olla ehdottomasti potentiaalia viidentoista kärkeen, mutta toki ensin täytyy selvitä semifinaalista. Eikä Suomen semifinaali tänä vuonna tosiaan taida mikään tavattoman helppo olla, joten haastetta tulee varmasti olemaan siinäkin. Toivottavasti Kristalle saadaan kuitenkin rakennettua selkeä ja toimiva esitys, jolla rullataan helposti finaaliin saakka. :peukku:

romualdo
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11626
Liittynyt: 23 Helmi 2006, 18:38
Paikkakunta: Kälviä, Keski-pohjanmaa
Viesti:

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja romualdo »

hra47 kirjoitti:
Edwina kirjoitti: Nimenomaan, en kertakaikkiaan minäkään ymmärrä, että mitä hienoa on siinä jos päästään finaaliin ja ollaan siellä viimeisten joukossa. Kovasti tuntuu olevan sellaista asennetta ilmassa, että hienoa jos nyt sinne finaaliinkiin edes päästään.
Viime vuonna jonkun mielestä täällä oli hienosti menestytty Pernillan 12. sija semissään... Näin se todellisuus murjoo menestymisen riman yhä alaspäin, kun ei kehdata tunnustaa, että päin p:tähän se taas meni.[/qu

odotettavaa ja jollain tasolla ymmärrettävääkin että sekä urheilukisojen että Lordin menestys sekoitti joidenkin (lähinnä uudempien ev-fanien) todellisuudentajun ja suhteellisuuentajun näinkin rajusti .... (plus myös monet pettymykset sijoituksien suhteen, kuten esim. Why -05, jäi vieläkin alemmalle sijaluvulle kuin suloinen Pernillamme...) (mikäli noilla sijaluvuilla nyt ylipäätään on joillekin vielä jotain isompaakin merkitystä... :huokaus: = näytttääpi olevan....!)
Viimeksi muokannut romualdo, 18 Helmi 2013, 17:08. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
helidon
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 651
Liittynyt: 12 Helmi 2013, 08:09
Paikkakunta: Helsinki

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja helidon »

Hei, Lordin menestys sekoitti pään positiivisessa mielessä meiltä vanhemmiltakin, jotka olemme seuranneet viisuja mustavalkotv:n ajoilta, jos sillä asialla nyt on mitään merkitystä.

Mun mielestä Lordin viisuvoiton voi asettaa sillekin jatkumolle, miten suomalainen musiikki menestyy maailmalla. Jos tästä vinkkelistä asiaa katsoo, minusta sekoaminen positiivisessa mielessä on mahtavaa ja poikii lisää menestystä tai ainakin yritystä siihen, ja siihen pitää pyrkiä. Etenkin, jos ajatellaan, että "olemme pieni pläntti kartalla ja meitä on vähän". Katotaan nyt sitä jääkiekkoa vertailun vuoksi. Suomihan pärjää jossain kiekossa tolkuttoman hyvin jatkuvasti, jos menestys suhteutetaan väkilukuun: Suomi on aina jossain TOP10:ssä. Mieletön suoritus.

Mä asuin Kaukoidässä just silloin, kun "Freestyler" ja "Sandstorm" olivat hittejä. Ne soivat jatkuvasti joka paikassa. Nightwishiä, Children of Bodomia, HIMiä, Hanoi Rocksia (jep) löysi CD:n kulta-aikaan kaikista isommista levykaupoista. Paikalliset MTV-kanavat soittivat Rasmusta. Oli kivaa sanoa, että hei tää on suomalainen bändi. Tätä taustaa vasten joku Lordin voitto euroviisuissa oli ihan normijatkumo. Ja joku suloisen Pernillan kotikutoinen kaunis lauluke näytti ja kuulosti siltä, mitä se oli: pikkunätti lauluke.

Tästä perspektiivistä on musta ihan ok seota positiivisesti Lordinkin viisuvoitosta. Siitä se voitontahto lähtee.

Avatar
helidon
Vielä yhdet
Vielä yhdet
Viestit: 651
Liittynyt: 12 Helmi 2013, 08:09
Paikkakunta: Helsinki

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja helidon »

Mä unohdin vielä sanoa sen, että nyt kun toi Psy toi Aasian poppia tännekin, ja Ruotsi headhunted Yohio from Japan niitten melodifestivaleniin, K-pop ja J-pop on xtra trendy soon all over Europe. Ja joku Hulkkonen tekee niille matskua koko ajan. Että silleen.

Hurrican
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 4986
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 14:01

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja Hurrican »

Mun mielestä ainakin Pernillan 12. sija semifinaalissa oli huono sijoitus ja that's it. :joojoo: Tosin en ollut pettynyt eikä kauheasti muutenkaan haitannut, kun se jollotus ei ollut mieleeni muutenkaan, ja oli 2000-luvun huonoin suomalaisviisu toistaiseksi (IMO).

Ja kun katselee tuota listaa noista Suomen naapurimaiden menestymisistä ja vertaa sitä Suomen menestykseen niin noin ajateltuna todella, todella surullista. Suomi kerran top-10:ssä samaan aikaan kun Viro ja Ruotsi ja Islantikin useita kertoja... :lohduton: Paradise Oskarin huonohkon finaalisijoituksen jälkeen taisin todetakin, että suomalaisella viisufanilla ei kyllä turhan helppoa ole. Ei menestymisen riemua liikaa tarvitse kokea...

Jos Krista toisi top-10 sijoituksen tänä vuonna? :uujee:

Edwina
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2981
Liittynyt: 11 Tammi 2013, 12:25
Paikkakunta: Helsinki

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja Edwina »

helidon kirjoitti: Ja joku suloisen Pernillan kotikutoinen kaunis lauluke näytti ja kuulosti siltä, mitä se oli: pikkunätti lauluke.
Todella hyvin sanottu tuosta laulusta, sillä sellainenhan se oli. Toki Pernilla on suloinen.

Avatar
Elmondo
Lotraaja
Lotraaja
Viestit: 445
Liittynyt: 24 Maalis 2008, 12:13
Paikkakunta: Jkl

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja Elmondo »

helidon kirjoitti:Katotaan nyt sitä jääkiekkoa vertailun vuoksi. Suomihan pärjää jossain kiekossa tolkuttoman hyvin jatkuvasti, jos menestys suhteutetaan väkilukuun: Suomi on aina jossain TOP10:ssä. Mieletön suoritus.
En tiedä oliko tämä ihan tosissaan kirjoitettu, mutta siis jääkiekkoahan pelataan edes puolitosissaan noin 7 maassa ja Suomi lienee lähes ainut maa maailmassa, jossa se on saanut ns. ykköslajin aseman.

Mutta jos miettii minkä minä laskisin viisuissa ns. kunniakkaaksi sijoittumiseksi niin finaalin top 15 olisi sellainen.

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30790
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: UMK 2013: Finaali, la 9.2.

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

Finnpanelin helmikuun kuukausitilastot on julkaistu.

http://www.finnpanel.fi/tulokset/tv/kk/ohjika/2013/2/

Finaali oli helmikuun 19:nneksi katsotuin ohjelma. Kuukausitilastosta selviää viikkotilastosta puuttunut katseluosuuskin: 31 %.

Ikä- ja sukupuoliryhmittäistäkin erittelyä löytyy. Näyttää siltä, että katsojien ikäprofiili on jokseenkin tasajakautunut. Finaali on kyllä ollut esim. 25–44-vuotiaiden kahdeksanneksi eniten katsoma ohjelma muttei tavoittanut tästä kohderyhmästä sen suurempaa osuutta kuin koko väestöstäkään. Nuoret aikuiset vain katsovat televisiota vähemmän, jolloin sijoitus listalla on samalla prosenttiosuudella korkeampi.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Lukittu