Venäjä 2022 (ei osallistu)

Euroviisut 2022 Italiassa
Avatar
jee euroviisut
Press
Press
Viestit: 19861
Liittynyt: 09 Helmi 2009, 16:20
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja jee euroviisut »

hra47 kirjoitti: 24 Helmi 2022, 13:08 Olettaen, että maailma on siinä kondiksessa, että viisut ylipäätään järjestetään.
Siihen en sentään millään voi uskoa, että koko viisut peruttaisiin konfliktin takia. Tämä tarkoittaisi jo sitä, että sotatoimien pitäisi olla laajentunut jo suurimpaan osaan Eurooppaa. Sodalla ja koronalla, joka perui viisut 2020, on se ero, että pelkkä siviili-ihmisten (delegaatiot ja viisufanit) siirtyminen maista toiseen auttaa koronan, mutta ei sodan leviämistä. Järjestettiinhän viisut Jugoslavian hajoamissotienkin aikaan, ja ainakin Bosnia-Hertsegovina jopa osallistui viisuihin kesken sekavan Bosnian sodan. Myös Kroatia osallistui viisuihin jo Kroatian sodan aikaan, vaikka Kroatia ei tuolloin (ymmärtääkseni) sentään samanlaisessa kaaoksessa ollut kuin Bosnia.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57786
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Joo, tuskinpa tässä nyt koko Euroviisuja sentään ollaan perumassa. :draamaa:
⚰️ R.I.P. Eurovision 🪦

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12010
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja sziget »

Ei varmasti osallistu. Vastustan kulttuuri- ja urheiluboikotteja, mutta Euroviisut on vähän erikoistapaus EBU-sääntöjen takia, vrt. Valko-Venäjä. Artisteilla ja urheilijoilla pitää olla oikeus harjoittaa ammattiaan. Venäjällä ei varmaan järjestetä merkittäviä urheilukisoja pitkään aikaan, se on toinen asia, ja talouspakotteet vaikuttavat välillisesti kaikkiin.
DenEurovise kirjoitti: 24 Helmi 2022, 10:21 Mutta minustakin Venäjä pitää sulkea ulos viisuista. Puheet siitä, että politiikka ei kuulu Euroviisuihin, voitaisiin lopettaa. Viisut ovat syntyhetkestään lähtien olleet politiikkaa. Sama koskee urheilua.
En lopeta niin kauan kuin olen täällä. Politiikka ei kuulu Euroviisuihin eikä urheiluun. Ne jotka haluavat kostaa Putinin toiminnan syyttömille eivät ole parempia kuin Putin, joka purkaa ties mitä kaunojaan Ukrainan ja oman maansa kustannuksella. Toivon Ukrainan osallistuvan samoin kuin Bosnia-Hertsegovina sodan aikana.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
jamira
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2429
Liittynyt: 29 Huhti 2010, 00:15

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja jamira »

Uefa on ilmoittanut siirtävänsä Mestareiden Liigan finaalin pois Pietarista. Eiköhän tässä aleta joukolla sulkemaan Venäjää isännöimästä ja osallistumasta mihinkään.

Avatar
Samiasd
Pelinhoitaja
Pelinhoitaja
Viestit: 14532
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Useiden uutissivustoiden mukaan EBU:n mielestä Venäjä voi edelleen kisata tämän vuoden viisuissa. :shock:
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Avatar
jamira
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2429
Liittynyt: 29 Huhti 2010, 00:15

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja jamira »

Jos EU määrää isompia pakotteita Venäjälle j kieltää maata osallistumasta mihinkään niin en usko että EBU pystyy sanomaan asiaan mitään.

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1740
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio/Joensuu

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

sziget kirjoitti: 24 Helmi 2022, 13:44 Politiikka ei kuulu Euroviisuihin eikä urheiluun. Ne jotka haluavat kostaa Putinin toiminnan syyttömille eivät ole parempia kuin Putin, joka purkaa ties mitä kaunojaan Ukrainan ja oman maansa kustannuksella.
Millä todennäköisyydellä vaikkapa Venäjän tänä vuonna itselleen valitsema viisuedustaja tulee olemaan viaton artisti, eikä Venäjän propagandakoneen osa? Urheilu ja kulttuuri ovat hyvin perinteisiä pehmeän vallankäytön aseita, joilla yritetään toisaalta näyttää maan ja sen järjestelmän ylivertaisuutta ja toisaalta pehmentämään maan imagoa muiden silmissä. Siten urheilu- ja kulttuuritapahtumat ovat osa politiikkaa. Osoituksena siitä olkoon vaikkapa Venäjän valtiojohtoinen dopingvyyhti. Jos urheilu ei olisi politiikkaa, miksi Venäjän valtiojohdolle oli tärkeää lanseerata valtava dopingkoneisto menestymisen takeeksi?
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Ansarin
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1653
Liittynyt: 08 Tammi 2011, 23:56

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Ansarin »

Nyt selkärankaa EBU :niinpa: Venäjällä ei pitäisi olla kisoihin mitään asiaa, eikä varmasti kenenkään kisoja paranna tai poliittisuutta vähennä se buuauksen määrä mitä esiintyjä tulisi saamaan.
DenEurovise kirjoitti: 24 Helmi 2022, 14:17 Millä todennäköisyydellä vaikkapa Venäjän tänä vuonna itselleen valitsema viisuedustaja tulee olemaan viaton artisti, eikä Venäjän propagandakoneen osa?
Aamen.
Kuori mua pussikulli

Käsittääkseni pyramidi ei kuitenkaan ole selfie

Avatar
Timoteus
Viinuri
Viinuri
Viestit: 30806
Liittynyt: 06 Helmi 2004, 08:31
Viesti:

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Timoteus »

sziget kirjoitti: 24 Helmi 2022, 13:44 Vastustan kulttuuri- ja urheiluboikotteja, mutta Euroviisut on vähän erikoistapaus EBU-sääntöjen takia, vrt. Valko-Venäjä. Artisteilla ja urheilijoilla pitää olla oikeus harjoittaa ammattiaan.
Jugoslavian sanktioiden aikana KOK:n aloitteesta luotiin käytännöt, joilla yksilölajien urheilijat voivat osallistua kisoihin, vaikka heidän maansa ei voikaan. Tämä on perusteltua. Useimpien yksilölajien urheilijat eivät voi harjoittaa ammattiaan muualla kuin kansainvälisen lajiliiton järjestämissä kilpailuissa. Jugoslavialaisia urheilijoita kilpaili Barcelonan olympialaisissa 1992 riippumattomina olympiaurheilijoina olympialipun alla.

Joukkuepeleissä pelaajien palkanmaksaja on heidän seuransa, ja maajoukkuetoiminta ei ole varsinaisesti ammatin harjoittamista. Jugoslavialla (tai "riippumattomilla olympiaurheilijoilla") ei ollut joukkuetta Barcelonan koripallo-, käsipallo- tai vesipalloturnauksissa eikä jalkapallon EM-kisoissa 1992, joihin Jugoslavia oli pelillisesti ansainnut paikkansa.

Esiintyvä muusikko voi harjoittaa ammattiaan muuallakin kuin euroviisulavalla, ja pakkokin on, jos musiikilla haluaa elää. Maan sulkeminen pois joukkuepelien maajoukkueturnauksista tai Euroviisuista ei vie keneltäkään leipää pöydästä.

Odotan, että Venäjän kohdalla seuraamukset ovat samankaltaiset, vaikka niiden muodollisesti pätevä perusteleminen on vaikeampaa. Toisin kuin Jugoslavian tapauksessa, Venäjän toimet tuomitsevaa YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa ei ole eikä tule.
Samiasd kirjoitti: 24 Helmi 2022, 14:08 Useiden uutissivustoiden mukaan EBU:n mielestä Venäjä voi edelleen kisata tämän vuoden viisuissa. :shock:
Kaikki kilpailuun kutsutut maat ovat tervetulleita, kunnes ne eivät ole.

Kansainvälisiä urheilu- tai kulttuurikilpailuja järjestävät tahot, jotka eivät ole hallitustenvälisiä järjestöjä, ovat kiusallisessa välikädessä joutuessaan kommentoimaan nopeasti kehittyvää tilannetta. EBU:n tiedottaja ei voi sanoa, että Venäjä ei ole tervetullut, mikäli sellaista päätöstä ei ole tehty. Tiedottaja saattaa ylittää valtuutensa jopa sanoessaan, että Venäjän osallistumisoikeus olisi jollakin tapaa harkinnan alla (vaikka olisikin).

Heikkoa viestintää EBU:lta joka tapauksessa.
Jos et pärjää tietokoneellesi shakissa, kokeile potkunyrkkeilyä.

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17267
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Happy »

Koen että edellytyksiä pois sulkemiseen on nyt tämän päivän jälkeen enemmän kuin koskaan aikaisemmin: viisuista poisjääminen Venäjän valtionjohtoa tuskin kiinnostaa pennin vertaa: isompi isku tämä on tavallisiin venäläisiin jotka ovat täysin syyttömiä tähän eivätkä he voi edes päättää kohtalostaan sillä mitään demokratiaa maassa ei ole.
Joo.. mua vituttaa todella paljon nyt Venäjän toiminta ja toivon kaikkia mahdollisia pakotteita mentaliteetilla kova kovaa vastaan sillä näin isoilla hirmuteoilla on oltava myös seuraukset. Mutta auttaako osallistumisen evääminen mitään oikeasti? Viisujen hostauskielto on varmasti lyöty lukkoon Venäjälle ja se on enemmänkin kuin ymmärrettävää.

Ymmärrän että eurooppalaiset haluavat Venäjän ulos kisoista, mutta hieman tuntuu kaksinaismoralismilta kun Azereiden osallistumisesta viimevuoden kisoihin ei pidetty suurta eikä edes pienen pientäkään meteliä, mielenkiintoinen ajattelutapa että joillakin mailla on oikeus hyökätä & sotia kun taas toisilla ei.
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
Possu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2104
Liittynyt: 25 Kesä 2006, 13:44
Viesti:

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Possu »

Jos Venäjä osallistuu viisuihin on helvetti irti. Ei tule tapahtumaan missään skenaarioissa. Nyt on menty liian pitkälle.

Avatar
Serduchka
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 57786
Liittynyt: 22 Huhti 2007, 17:16
Paikkakunta: Pori

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Serduchka »

Happy kirjoitti: 24 Helmi 2022, 17:33 Joo.. mua vituttaa todella paljon nyt Venäjän toiminta ja toivon kaikkia mahdollisia pakotteita mentaliteetilla kova kovaa vastaan sillä näin isoilla hirmuteoilla on oltava myös seuraukset. Mutta auttaako osallistumisen evääminen mitään oikeasti? Viisujen hostauskielto on varmasti lyöty lukkoon Venäjälle ja se on enemmänkin kuin ymmärrettävää.
Totta. :roll: Harmittaa etenkin lahjakkaiden venäläisartistien puolesta, ettei heistä kukaan nyt pääsisi Torinoon esiintymään. :lohduton: Manizhakin osoitti, miten vaan ihan kiva biisi saadaan nostettua livenä loistavaksi karisman ja esiintymistaidon ansiosta.
⚰️ R.I.P. Eurovision 🪦

Avatar
Happy
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 17267
Liittynyt: 10 Marras 2011, 20:58

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Happy »

^ Niin, varsinkin kun venäläiset ovat vasta ihan viimevuosina tajunneet viisujen jujun ja olleet rohkeampia: Manizha & Little Big olivat huikeita edustajia bängereillään ja molemmat viisut edusti sitä minkälainen venäläinen musatuotanto oikeasti on; Little Bigiä edeltävät olivat taasen enemmän tai vähemmän laskelmoituja, eli ns viisukoneistoa. Ikävä jää joka tapauksessa suuresti Venäjää viisumaana jos ja kun vetäytyvät vuosiksi :nyyh:

Toki ne viisumuottiin laskelmoidut kokonaisuudet kuten 2014,2015,2017* & 2019 ovat olleet kaikesta huolimatta suuria suosikkejani. 2012, 2013 & 2016 olivat kuitenkin liian ällöttäviä jopa minunkin makuuni :heh:
Never miss a good chance to shut up.

Avatar
sienimursu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2509
Liittynyt: 28 Huhti 2015, 21:42

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja sienimursu »

En ole koko ketjua tähän asti sodan kiihtymisen jälkeen lukenut, mutta minun pari senttiä:

Tosiaan Valko-Venäjähän suljettiin viisuista pois koska eivät tarjonneet kappaletta joka olisi ollut vapaa poliittisestä viestinnästä (se, että mikä on sallittavaa poliittista viestintää ja mikä lasketaan politiikaksi on nyt toinen asia, mutta anyway) ja EBU:n toiminnasta kunnolla suljettiin pois koska V-Venäjän osallistuva TV-kanava rikkoi EBU:n säädöksiä.

Viisuihin osallistuvat venäläiset kanavat eivät kuitenkaan (tietääkseni) ole valtion kanavia, joten saman tapahtumisen riski ei ole yhtä suuri mutta oligarkiassa varmasti silti hyvinkin olemassa. Eli jos nämä yksityiset kanavat sortavat kansaa jollain tasolla (en tiedä onko sortaa oikea sana) niin sitten näkisin tien EBU:lle sulkea Venäjän täysin pois viisuista.

Mutta itse Venäjän puolelta ei ole mitään järkeä mennä viisuilemaan. Mitä olen venäläisiltä kavereiltani ja somesta nähnyt Venäjän kansa on shokissa tilanteesta ja tuki sodan eskaloinnille on erittäin pieni, etenkin kaupunkiväestön keskuudessa josta suurin osa isoista artisteista yleensä tulee. Eli ensinnäkin että löytyisi joku halukas edustamaan on yksi kysymys, ja sen jälkeen jos joku suostuisi heidän kunnia loppuiäksi oli sota-ajan edustajana hyvällä tai pahalla ihmisestä riippuen. Ainoa tapaus missä Venäjällä olisi mitään järkeä osallistua enää olisi jos haluaisivat aiheuttaa kaaosta (buuauksilla, häirinnällä yms artistiin kohdistuvana) ja provosointia, mutta en nyt oikein tiedä kuuluuko se yksityisien kanavien toimenkuvaan.
This is bread. I mean, heh, this is bread aaand like it's really good it's good bread. :joojoo:
- Viki Gabor, 2019

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8349
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Ruotsi ja Ukraina vaativat EBUa sulkemaan Venäjän pois, EBU ei ole innostunut ajatuksesta:

https://www.is.fi/viihde/art-2000008640884.html
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1740
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio/Joensuu

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

^^Eikös Venäjän ykköskanava ole valtio-omisteinen? Venäjällä tosin valtio kontrolloi yksityistä mediaa siinä missä valtiollistakin. Media kertoo vain sitä, mitä valtio haluaa sen kertovan, eli sinällään omistajarakenteella ei ole merkitystä.

Minusta EBU:n pitäisi pohtia sitä, miten pitkään se voi vielä yrittää eristäytyä politiikasta. Sekin, että Venäjä hyväksyttäisiin mukaan, olisi poliittinen kannanotto. Se olisi kannanotto sen puolesta, että ihan sama, mitä Venäjä tekee, kelpaa se silti mukaan yhteiseurooppalaiseen hyvän mielen musiikkitapahtumaan. Haluaako EBU antaa sellaisen kannanoton? Valtiollisten yleisradioyhtiöiden kilvassa on turha väittää, että sotaa käyvän valtion ykköskanava, joka suoltaa propagandaa, minkä ehtii, olisi jotenkin sodasta erillinen yksikkö, jonka voi ottaa mukaan "ei-poliittiseen" tapahtumaan. Onko tällaisen propagandakanavan pitäminen yleisradioliiton jäsenenä ylipäätään oikein?

Teki EBU siis minkä päätöksen tässä asiassa vain, on päätös poliittinen. Kyse on vain siitä, kenen politiikan mukaisen päätöksen EBU haluaa tehdä, tai miten se naamioi Venäjän tulevan hylkäyksen epäpoliittiseksi. Ukrainaa tuskin kisoissa nähdään, mikäli se ei pysty sotaa toukokuulle pitkittämään. Venäjämielisen hallinnon ottaessa vallan Ukraina varmasti vetäytyy. Olisi hyvin irvokasta nähdä viisuissa Ukrainan valloittajavaltio, muttei Ukrainaa. Siinä riittäisikin sitten EBU:lla työsarkaa politiikan kitkemisessä kisoista.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Stargazer
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 3750
Liittynyt: 15 Touko 2014, 12:35

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Stargazer »

hra47 kirjoitti: 24 Helmi 2022, 23:39 Ruotsi ja Ukraina vaativat EBUa sulkemaan Venäjän pois
Samoin Tanska.
Why? Because it's Eurovision.
Empire of the freaks, all drinks on me

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12010
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja sziget »

DenEurovise kirjoitti: 24 Helmi 2022, 14:17 Millä todennäköisyydellä vaikkapa Venäjän tänä vuonna itselleen valitsema viisuedustaja tulee olemaan viaton artisti, eikä Venäjän propagandakoneen osa?
Tuskin valitsee edustajaa. Teoretisoin: jos Venäjä osallistuisi, buuaus olisi yhtä väärin kuin 2014. Artisti ei ole koneen osa vaan ihminen. Emme tiedä, mitä hän ajattelee politiikasta, eikä se edes kuulu meille. Viisuissa politikointi on kielletty. Galasy ZMesta tulkittiin puhtaaksi trollivalinnaksi, jota ei viisuihin edes päästetty.
DenEurovise kirjoitti: 24 Helmi 2022, 14:17 Urheilu ja kulttuuri ovat hyvin perinteisiä pehmeän vallankäytön aseita, joilla yritetään toisaalta näyttää maan ja sen järjestelmän ylivertaisuutta ja toisaalta pehmentämään maan imagoa muiden silmissä.
Pehmeä valta on nyt epäolennaista. Venäjä ei valloita Ukrainaa balettitanssijoilla vaan tankeilla ja ohjuksilla. Kulttuurin ihmisiä yhdistävä vaikutus on paljon tärkeämpi kuin se mitä vallanpitäjät siitä kuvittelevat hyötyvänsä. Jos se pyyhitään pois ja nähdään Venäjällä pelkästään vihollisia, peli on menetetty.
Happy kirjoitti: 24 Helmi 2022, 17:33 Ymmärrän että eurooppalaiset haluavat Venäjän ulos kisoista, mutta hieman tuntuu kaksinaismoralismilta kun Azereiden osallistumisesta viimevuoden kisoihin ei pidetty suurta eikä edes pienen pientäkään meteliä, mielenkiintoinen ajattelutapa että joillakin mailla on oikeus hyökätä & sotia kun taas toisilla ei.
Muistetaan kuitenkin, että Armenia miehitti laittomasti suurta osaa Azerbaidžanista, Vuoristo-Karabahin lisäksi sitä ympäröiviä piirikuntia. Azerbaidžania haukuttiin Bakun viisujen aikaan ja muutenkin usein, koska maa on epädemokraattinen. Se oli joskus yksipuolista. Pidän myönteisenä sitä, että molemmat ovat viisuissa, ovat osallistumisen motiivit mitä tahansa. Maiden välinen sotahistoria on aika erilainen asia kuin Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
sienimursu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2509
Liittynyt: 28 Huhti 2015, 21:42

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja sienimursu »

DenEurovise kirjoitti: 24 Helmi 2022, 23:42 ^^Eikös Venäjän ykköskanava ole valtio-omisteinen?
Venäjällä on kaksi ykköskanavaa, Channel One Russia ja Russia-1. Ei yhtään hämmentävää :heh: Ja Russia-1 joka on täysin valtio-omisteinen olikin sittenkin toinen niistä viisuilukanavista. Muistelin että vain Channel One oli (tosin Channel One Russia on myös osittain valtion omistama). Tänä vuonna olisi tosiaan valtion kanavan vuoro että juu... :sekava:
This is bread. I mean, heh, this is bread aaand like it's really good it's good bread. :joojoo:
- Viki Gabor, 2019

MIH96
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 13067
Liittynyt: 16 Syys 2015, 21:52
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja MIH96 »

sienimursu kirjoitti: 25 Helmi 2022, 01:44 Venäjällä on kaksi ykköskanavaa, Channel One Russia ja Russia-1.
Belgiassakin on ykköskanavia kaksi, Flanderissa VRT:n Eén ja Valloniassa RTBF:n La Une.

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1740
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio/Joensuu

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

sziget kirjoitti: 24 Helmi 2022, 23:55 Pehmeä valta on nyt epäolennaista. Venäjä ei valloita Ukrainaa balettitanssijoilla vaan tankeilla ja ohjuksilla. Kulttuurin ihmisiä yhdistävä vaikutus on paljon tärkeämpi kuin se mitä vallanpitäjät siitä kuvittelevat hyötyvänsä. Jos se pyyhitään pois ja nähdään Venäjällä pelkästään vihollisia, peli on menetetty.
Venäjän kansa tai yksittäinen Venäjän euroviisuedustaja ei ole Euroopan vihollinen, mutta Venäjä valtiona on. Mukaan osallistuva Venäjän propagandakanava ei ole venäläisten edustaja. Se on Venäjän valtion edustaja. Tilanne olisi erilainen, jos Venäjää viisuissa edustavat mediat pystyttäisiin ongelmitta erottamaan valtiosta. Niin ei kuitenkaan Venäjän kohdalla voida tehdä, sillä medianvapaus on maassa olematonta. Siksi Venäjän kanavan hyväksyminen mukaan tarkoittaa sitä, että EBU sulkee silmänsä siltä, mitä Venäjä tekee Ukrainassa. Toisin sanoen, sillä ei ole mitään väliä, mitä Venäjä tekee, vaan se kelpaa silti aina mukaan "pitämään hauskaa" muiden eurooppalaisten kanssa. Kutsutaanko koulukiusaaja yhteisiin juhliin sen jälkeen, kun tämä on hakannut jonkun kaveriporukasta henkihieveriin?

Minkäänlaista Venäjän vallankäyttöä ei pidä tässä tilanteessa suvaita. Olisi naivia ajatella, että Venäjää kiinnostaisi viisuissa kansojen yhdistäminen kulttuurin keinoin. Sen motiivina on todennäköisesti propagandan suoltaminen, sotaisen imagonsa pehmentäminen ja tarvittaessa uhriutuminen, kun ilkeä länsi kohtelee heidän viatonta pyörätuolissa istuvaa maailmanrauhasta laulavaa viisuedustajaansa kaltoin. Haluammeko antaa sille tämän mahdollisuuden? Toki voidaan argumentoida, että Ukrainallakaan on tässä tilanteessa tuskin sen paremmin mielessä kansojen yhdistäminen ja yhteinen ilonpito. Tuleeko kuitenkaan uhria rangaista siitä, mitä hyökkääjä sille tekee?

Euroviisut on poliittinen tapahtuma, sanoi EBU mitä vain. Maailmassa ei liene tapahtumia tai asioita, jotka voisivat olla aidosti epäpoliittisia. Viisut on perustettu kylmän sodan vaikuttamiseen, ja niitä on käytetty politikointiin myös sen jälkeen. Räikeimpinä esimerkkeinä viime vuosilta mainittakoon Israelin napin painelu 2007, Ukrainan Krim-kipuilu 2016 ja Venäjän uhriutuminen 2017. Lisäksi viisut itse edustavat ja promoavat "eurooppalaisia arvoja". Jos ne eivät niin tekisi, ne eivät vaikkapa priden aikaan vaihtaisi some-kanaviensa tunnuksiin sateenkaarilippua tai eväisi lähetysoikeuksia kisojen liian liberaaleja osia sensuroivalta Kiinalta. Kuuluuko näihin eurooppalaisiin arvoihin silmien ummistaminen siltä, mitä eräät valtiot tekevät toisille? Kuuluuko niihin median pitäminen valtion talutusnuorassa, kuten Venäjällä tapahtuu?
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
sziget
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 12010
Liittynyt: 03 Touko 2006, 20:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja sziget »

DenEurovise kirjoitti: 25 Helmi 2022, 09:22 Minkäänlaista Venäjän vallankäyttöä ei pidä tässä tilanteessa suvaita. Olisi naivia ajatella, että Venäjää kiinnostaisi viisuissa kansojen yhdistäminen kulttuurin keinoin. Sen motiivina on todennäköisesti propagandan suoltaminen, sotaisen imagonsa pehmentäminen ja tarvittaessa uhriutuminen
Kuten sanoin, valtioiden osallistumismotiivit ovat yhdentekeviä. Osallistumiskelpoisuuden määrittelee EBU. Epäpoliittisuus tarkoittaa, että osallistujan pitää noudattaa kilpailun sääntöjä. Niitä myös valvotaan. Sääntöjen vastaisia kappaleita on hylätty, rikkomuksista on sakotettu. Vaikka sympatiani ovat palestiinalaisten puolella, Hatarin huivitemppu 2019 oli sääntöjen vastainen ja EBU:n täytyi reagoida siihen. Poliittinen buuaus tuomittiin ainakin Jon Ola Sandin kaudella, vaikka sen estäminen on mahdotonta. Jos epäpoliittisuus ei kelpaa, sitten on kai pakko lakkauttaa viisut ja korvata ne jollain Oikeamielisten ompelukerholla.

Jatketaan tästä, jos Venäjä on mukana. Uskon vasta kun näen.
If you only see one movie this year, it should be FRANKENHOOKER. - Bill Murray, 1990

Avatar
Teräsbekoni
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 11348
Liittynyt: 26 Touko 2012, 10:59

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Teräsbekoni »

No niin, hyvä Yle! Suomi ei osallistu, jos Venäjä osallistuu. :peukku:

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-56335
ESC24 TOP-10: 1. Kroatia 2. Itävalta 3. Liettua 4. Norja 5. Alankomaat 6. Iso-Britannia 7. Latvia 8. Azerbaidžan 9. Ruotsi 10. Viro

Avatar
hra47
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 8349
Liittynyt: 29 Tammi 2007, 12:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja hra47 »

Minusta olisikin suoraan sanottuna tosi sairasta jos leikittäisiin viime aikaisten tapahtumien jälkeen aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut... "Antakaa kaikkien kukkien kukkia", myös buuaajien, eikö vain?
"Mä nousin tähtiin palata en sieltä voi..."
- Mä elän vieläkin

Avatar
TomppaJr
Koordinaattori
Koordinaattori
Viestit: 37132
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 11:42
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja TomppaJr »

Teräsbekoni kirjoitti: 25 Helmi 2022, 14:04 No niin, hyvä Yle! Suomi ei osallistu, jos Venäjä osallistuu. :peukku:

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-56335
Hyvä! :peukku:
And when I cry I cry for both of us.

Avatar
klaus-12
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 7557
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 19:01

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja klaus-12 »

Teräsbekoni kirjoitti: 25 Helmi 2022, 14:04 No niin, hyvä Yle! Suomi ei osallistu, jos Venäjä osallistuu. :peukku:

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-56335
Eilen vielä kanta oli, että "Euroviisut on EBUn järjestämä kilpailu" ja täten asia EBU:n päätettävissä.

https://yle.fi/uutiset/3-12332958

EBU:lla alkaa olla kova paine Venäjä-päätöksen suhteen, jos maita alkaa uhkailla vetäytymisellä vielä laajemmalla rintamalla.
Žvižej fucked up the solo

Avatar
DenEurovise
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 1740
Liittynyt: 22 Touko 2019, 19:15
Paikkakunta: Kuopio/Joensuu

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja DenEurovise »

sziget kirjoitti: 25 Helmi 2022, 13:56 Kuten sanoin, valtioiden osallistumismotiivit ovat yhdentekeviä. Osallistumiskelpoisuuden määrittelee EBU. Epäpoliittisuus tarkoittaa, että osallistujan pitää noudattaa kilpailun sääntöjä. Niitä myös valvotaan. Sääntöjen vastaisia kappaleita on hylätty, rikkomuksista on sakotettu.
Minä taas olen sanonut sitä, että epäpoliittisuus ei ole Euroviisuissa tai urheilussa todellisuudessa saavutettavissa. Sääntöjä politiikan kieltämiseksi voidaan luoda, mutta jos viisuilla halutaan tehdä politiikkaa, ei sitä pysty estämään. Valko-Venäjän viime vuoden valintakin oli politiikkaa, ja se saavutti poliittiset tavoitteensa, vaikka se sääntöjä tulkitsemalla hylättiin.

Siksi minusta on itselleen valehtelua toitottaa, että viisut olisivat jotenkin epäpoliittinen tapahtuma, ja että politiikka ei viisuihin kuuluisi. Näennäisestä neutraaliuden tavoittelusta tulisi siirtyä poliittisuuden tunnustamiseen. Se tarkoittaa myös sitä, että viisut valitsevat tällaisissa koko Eurooppaa repivissä kriiseissä puolensa. Jos ne eivät sitä tee, se kyllä niille varmasti ulkopuolelta määritellään. Viisut ovat valinneet liputtaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien puolesta ja niitä rajoittavia ihmisiä vastaan, miksi ne eivät voisi valita liputtaa hyökkäyksen uhrin ja Euroopan rauhan puolesta Venäjää vastaan?

Siispä pysyn kannassani:
DenEurovise kirjoitti: 24 Helmi 2022, 10:21 Puheet siitä, että politiikka ei kuulu Euroviisuihin, voitaisiin lopettaa. Viisut ovat syntyhetkestään lähtien olleet politiikkaa. Sama koskee urheilua.
---
Teräsbekoni kirjoitti: 25 Helmi 2022, 14:04 No niin, hyvä Yle! Suomi ei osallistu, jos Venäjä osallistuu. :peukku:
Loistavaa! Juuri näin pitää toimiakin! :peukku: Uskon siihen, että ainakin muut pohjoismaat ja Baltia ovat samoilla linjoilla, ja jo pelkästään pohjolan poisjääminen olisi viisuille iso menetys. Eiköhän Venäjä saada savustettua tästä kisasta vielä ulos. Viisupolitiikkaa tämäkin.
Jag fattar om du inte orkar med mig / Det är helt okej / Inom kort så vet jag att du kommer bli helt matt och irriterad / För jag är komplicerad

Miss Li: Komplicerad

Avatar
Samiasd
Pelinhoitaja
Pelinhoitaja
Viestit: 14532
Liittynyt: 19 Tammi 2010, 01:47

Re: Venäjä 2022

Viesti Kirjoittaja Samiasd »

Tällä hetkellä Ukrainan UA:PBC, Ruotsin SVT, Tanskan DR, Norjan NRK, Alankomaiden AVROTROS ja nyt Suomen Yle ovat sitä mieltä, että Venäjä tulee sulkea ulos kilpailusta. Myös Liettuan LRT:n pääjohtaja on sanonut, että aikoo nostaa asian esille EBUssa.
I will take the fight, I will stay up all night
I'm not running away
Mun jearán áddjás
Chain me to the wall, they cannot break us all
I'm not running away

Avatar
Possu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 2104
Liittynyt: 25 Kesä 2006, 13:44
Viesti:

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Possu »

Suomi ei lähetä osallistujaa Euroviisuihin, jos Venäjä on mukana

https://www.rumba.fi/uutiset/suomi-ei-l ... on-mukana/

Avatar
Tegu
Kanta-asiakas
Kanta-asiakas
Viestit: 5746
Liittynyt: 08 Helmi 2019, 00:44

Re: UMK22: yleiskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Tegu »

Kas, lukikohan Ylen tyypit myös Viisukuppilan kannanoton?

Lukittu