Viisukuppila

Alkulöpinät:

Kuulkaa kuulkaa kuppilakansa! Uusi levyraateilu käynnistyy tällä kellonlyömällä. Puntarinpukellusputiikkiin sisäänpääsy on helppoa, kappaleesi tarvitsee vain noudattaa oletussääntöjä. Eli artistirajoitus on voimassa (kukin artisti saa osallistua vain yhdellä kappaleella), ei viisukappoja, karsintatyrkkyjä taikka jo kertaalleen käytettyjä raatilauluja. Coverit, remixit ja muut versioinnit viimeksi mainituista ovat sallittuja tällä kertaa toisin kuin aiemmissa raadeissani.

Lisää sääntöjä:

Raadin juju ja uniikki (ei se räppäri) ominaisuus on, että raadin voittaja päätetään laskemalla puntarisijoitukset yhteen ja pienimmän sijoituskeskiarvon saavuttanut voittaa. Kaikki kappaleet (paitsi tietenkin oma) on pantava puntarille. Siellä saa olla arvosanamerkintöjä tms. mutten huomioi niitä mitenkään, ainoastaan biisien puntarisijoituksilla on väliä tulosillassa. Tasapelin sattuessa vertaillaan sijoitusrivejä kärjestä alkaen niin pitkään kunnes voittaja selviää. Alla esimerkillinen esimerkki puntarista, mikäli raati jää vain kolmen kappaleen suuruiseksi. Tärkein informaatio lihavoitu.

1. Mömmö feat. Mämmi - "Rakastan tätä leipäjuustoa"
2. Adele, Shakira & Celine Dion feat. Sam Smith, Harry Styles & Jon Bon Jovi - "The Very Best Song in the World"
3. Joci Pápai - "Örgyn Á la pörgön"

Aikataulu ja muu info:

Raadissa käydään ainoastaan finaali Lisäaikaa saa vain pyytämällä
Toivon puntareiltanne selkeyttä Alla kätevä ilmoittautumislomake

Maa:
Esittäjä:
Kappale:
YouTube-linkki:

Kappaleiden lähetysaika alkaa: TO 20.4.2023 klo. 20.00
Kappaleiden lähetysaika päättyy: TI 25.4.2023 klo. 20.00
Pisteytysaika päättyy: SU 7.5.2023 klo. 22.00
Anteron pitämä tulosilta: KE 10.5.2023 klo. 20.00

Etsinnän iloa, kevään valoa ja aamun kajoa pohdintoihin!
Tulkaahan kaikki runsain mitoin mukaan

1. Trampsta - "Chunky"
2. Púr Múdd & Grete Paia - "Ainult Unustamiseks"
3. Róisín Murphy - "Overpowered"
4. Ssahita feat. Duy Lion - "Mắt Nai Cha Cha Tune (Frexs x Meow Remix)"
5. Macvoice - "Ukinichiti"
6. Emma Steinbakken - "Floden"
7. Naukograd - "Volna"
8. Jüri Pootsmann ft. Elina Born - "Ilu Valuta"
9. Bengü - "Gezegen"
10. Iniko - "Jericho"
11. Rūta MUR - "Aš jaučiu tai, ką tu jauti"
12. Fontaines D.C. - "The Couple Across The Way"
13. Purema - "Isoisäin opit"
14. HVOB - "Bruise"
15. Takayuki Miyauchi - "Nagareboshi Gin"
16. ALMA - "Tell Mama"
17. Vilma Alina - "Pidän susta irti"
18. DAY6 - "Days gone by"
19. Frida Gold - "Wovon sollen wir träumen?"
20. Foster The People - "Call It What You Want"
21. Bonobo - "Cirrus"
22. Laélia - "Flatline"
23. Klara Hammaström & Rasmus Gozzi - "Bang My Head"
24. Oceán - "Prázdná ulice"
25. Oum - "Lik"
26. Boulevard - "Pikkukalat"
27. Hanggai - "Shigr, Shigr"
28. Roger Sanchez feat. Terri B - "Bang That Box"
29. Vehje - "Loppuu tämä tämmönen"
30. Peha - "Za tebou"

Hyvän teeman pullautit.

mömmö best! :cheer:

No ei, varsin mukavaista. Mitähän sitä panisi mukaan?

Ja ehdottomasti ennen viisuja pakettiin tämä raati vielä. Seuraava saa olla matelevainen.

Upea teema ja tässä todellakin saa sillä lailla positiivisessa mielessä yliajatella (kuten Aleksin ylä- ja alakerrassa.)

Ensimmäiset biisit on nyt hyväksytty. Tosissaan kaipaisin lisää mielipiteitä raadin pisteytyksen aikataulusta. Itse haluaisin tämän pakettiin ennen viisuja, mutten toisaalta kaipaa 20 kappaleen raatiakaan mikäli aikataulu on monen mielestä pönö. Siksi erityisesti he, joille normaali aikataulu on euroviisujen, viisuraadin tms. takia ns. kynnyskysymys raatiin littymiseksi älähtäköön nyt parin päivän sisällä jotain johonkin suuntaan

En uskalla älähtää, koska osallistuminen on vaikeaa. Jos tietäisin osallistuvani, kannattaisin väljää aikataulua.

Tuloksen kannalta puntari on sama kuin kaikkien pisteytys, vain ylimpien sijojen bonus puuttuu? Turvallinen biisi, jonka monet hyväksyvät jotenkin ja harva inhoaa? Taktikointipelit ovat hankalia. Ylä- ja alakertaraadissa harva tajusi, että pitää hakea pelkkiä miinuspisteitä. Jos kaikki olisivat tajunneet, ei taktiikka olisi toiminutkaan.

Samaa ongelmaa kuin szigetillä. Ns. "pelaamis"raadit, joiden ainoa tai oleellisin erikoissääntö liittyy tulostenmuodostumistapaan, eivät ole suosikkejani. Tiukalla aikataululla väliinjättö on varmaa mutta väljälläkin todennäköistä.

Useimmat teemat tarjoavat enemmän tukea kappaleen valintaan: valinta itsessään täyttää teeman tai tulkitsee teemaa jollakin tapaa. Tätä teemaa ei voi sen kummemmin täyttää tai tulkita. Teemassa onnistuminen mitataan pelkästään pistetaululla. Jos "pelaaminen" ja voiton tavoittelu ei kiinnosta, miten tähän raatiin valitaan biisi? Satunnainen biisi jonosta?

Osallistuin yläkerta-alakerta-raatiin ilman voittoyritystä, joten ehkä keksin tähänkin jonkin lähestymistavan, mutta toistaiseksi pää hakkaa tyhjää.

Timoteus kirjoitti: ↑20 Huhti 2023, 23:44 Jos "pelaaminen" ja voiton tavoittelu ei kiinnosta, miten tähän raatiin valitaan biisi? Satunnainen biisi jonosta?

Ajattelin suunnilleen noin, jos osallistun. Ei kuitenkaan ihan satunnainen biisi, vaan saatan jättää jotkin arvonnan ulkopuolelle, koska sopisivat johonkin teemaan, jota joskus on pohdittu.

Kappalevalintaa isompi ongelma on, että keskinkertaisuuksien järjestäminen ei tehtävänantona ehkä ihan nappaa. Suosikki- ja inhokkipäässä on helpompaa.

Rousku kirjoitti: ↑20 Huhti 2023, 23:48 Kappalevalintaa isompi ongelma on, että keskinkertaisuuksien järjestäminen ei tehtävänantona ehkä ihan nappaa. Suosikki- ja inhokkipäässä on helpompaa.

En edes ehtinyt pohdinnassani äänestysvaiheen ajattelemiseen asti. Keskikastin rankkaaminen ei ole erityinen ongelma. Mitään absoluuttisen oikeaa järjestystä ei ole, eikä järjestämisen kanssa voi juuttua mihinkään ikuiseen rekursioon, joten on tyydyttävä johonkin suunnilleen oikeaan järjestykseen.

Sen sijaan ongelma on kappaleet, jotka ovat biiseinä ok mutta raativalintoina mälsiä. Mikään puntarisijoitus ei ole niille suunnilleenkaan oikea.

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 05:47 Sen sijaan ongelma on kappaleet, jotka ovat biiseinä ok mutta raativalintoina mälsiä. Mikään puntarisijoitus ei ole niille suunnilleenkaan oikea.

Kieltämättä tämä tuo haasteita. Tapanani on usein vaan pudottaa mälsät valinnat pois pisteiltä, koska hyviä pisteytettäviä piisaa oikeastaan aina tarpeeksi. Mutta tässä tapauksessa kun kaikki täytyy puntaroida, tulee näistä tapauksista haastavampia.

Silti olen aika innoissani tästä teemasta!

Josko kaikki unohtaisivat tällä kertaa taktisen pisteyttämisen mälsyysmiinuksineen ja äänestäisivät niitä biisejä, joista tykkäävät?

Eihän tässä mitään miinuspisteitä voi edes jakaa, joten vertaus Aleksin raatin on turha.
Eikä tässä pääse oikein taktikoimaankaan, koska kaikki täytyy nyt vaan laittaa yhteen pinkkaan päällekkäin.

Vaihtelun vuoksi "virkistävä" raati. Lisäksi banneri tuo mieleen mummolan kyläkaupan näin alkavan kesän kynnyksellä

Taikahuilu kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 10:39 Eihän tässä mitään miinuspisteitä voi edes jakaa, joten vertaus Aleksin raatin on turha.

Alapään sijoitus ei teknisesti ole sama asia kuin miinus mutta vaikutus on vastaava.

UFOPOLI kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 10:53 Alapään sijoitus ei teknisesti ole sama asia kuin miinus mutta vaikutus on vastaava.

Niin, ja täsmälleen samat tuloksethan tuottaisi pisteytyskaava, jossa puntarin keskimmäiselle annetaan nolla, jokaiselle sijalle siitä ylöspäin yksi enemmän ja jokaiselle sijalle siitä alaspäin yksi vähemmän.

Yleisesti mille tahansa pisteytyskaavalle löytyy täsmälleen samat tulokset tuottava pisteytyskaava, jossa huonoimmille annetaan miinuksia. Yksinkertaisimmin sellainen saadaan vähentämällä sama luku kaikista kaavan pistemääristä, myös mahdollisesta nollasta. Esimerkiksi euroviisukaava (12, 10, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0) tuottaa saman loppujärjestyksen kuin kaava (7, 5, 3, 2, 1, 0, −1, −2, −3, −4, −5) tuottaisi. Vain tie-break-sääntö pitäisi muotoilla uudelleen.

Matemaattisessa mielessä on samantekevää, mikä samat tulokset tuottavista kaavoista valitaan. Käytännössä tietenkin jotkin valinnat ovat havainnollisempia kuin toiset. Euroviisukaava voitaisiin korvata myös kaavalla (2079, 1689, 1299, 1104, 909, 714, 519, 324, 129, −66, −261) minkään matemaattisesti muuttumatta, mutta pistelaskun seuranta hankaloituisi aika paljon.

TomppaJr kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 08:57 Josko kaikki unohtaisivat tällä kertaa taktisen pisteyttämisen mälsyysmiinuksineen ja äänestäisivät niitä biisejä, joista tykkäävät?

Ääh... eiseoletaktistapisteyttämistä mitentämännyttaaskerranselittäisi.

Useimmat raatikappaleet kuulen raadissa ensimmäistä kertaa, mutta joskus mukana voi olla biisi, jonka olen kuullut 1273 kertaa. Yleensä se 1273 kertaa kuultu biisi kuulostaa melko kivalta (poikkeuksiakin on), koska olen ehdollistunut pitämään siitä. Tuttuus ei voi kuitenkaan olla mikään hyvyyden mitta. Eihän kappaleesta tee hyvää se, että tunnen sen valmiiksi. Jotta voisin vertailla kappaleita tasapuolisesti, minun pitäisi kuunnella ne muutkin 1273 kertaa ja aloittaa vertailu vasta sitten. Sellaiseen ei ole kuitenkaan aikaa, joten tuttuusetu pitää kompensoida jotenkin toisin.

Toinen mahdollinen selitys. Kappaleilla ei ole mitään absoluuttista paremmuusjärjestystä, johon ne voisi sijoittaa. Ainoa, mitä voin arvioida, on niiden herättämät tunnereaktiot. Tunteet ovat kontekstisidonnaisia.

Osallistun raateihin, koska on kiva esitellä muille musiikkia ja kuunnella musiikkia, jota muut pitävät esittelemisen arvoisena. Biisit, jotka ovat kaikille tai lähes kaikille valmiiksi tuttuja eivätkä siksi kaipaa esittelyä, tuntuvat minusta raatien ajatuksen vastaisilta. Ne herättävät minussa negatiivisen tunnevasteen. Mielestäni minun nimenomaan täytyy rehellisessä pisteytyksessä ottaa se huomioon. En ymmärrä ollenkaan, miksi minun pitäisi kyrpä otsassa antaa huippupisteet kappaleelle, jonka en haluaisi olevan koko raadissa.

Siispä ei. En voi tässäkään raadissa sijoittaa kärkeen mitään kappaletta vain siksi, että radiopomot ovat pakottaneet minut pitämään siitä.

Timoteuksen tapa ei ole taktista pisteyttämistä, mutta kuulostaa silti oudolta lähestymistavalta. Raadeissa jaetaan pisteet parhaille kappaleille. Omasta mielestäni on tämän perusajatuksen vastaista, jos jättää sellaisen pisteittä, joka on hyvä, mutta tuttu. Silloinhan ei anna pisteitä parhaille. Mutta joo. Whatever floats your boat. Minä annan jatkossakin pisteet sille 10 000 kertaa kuullulle superhitille, jos se on edelleen niin helvetin hyvä.

Aleksi kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 15:31 Timoteuksen tapa ei ole taktista pisteyttämistä, mutta kuulostaa silti oudolta lähestymistavalta. Raadeissa jaetaan pisteet parhaille kappaleille. Omasta mielestäni on tämän perusajatuksen vastaista, jos jättää sellaisen pisteittä, joka on hyvä, mutta tuttu. Silloinhan ei anna pisteitä parhaille. Mutta joo. Whatever floats your boat. Minä annan jatkossakin pisteet sille 10 000 kertaa kuullulle superhitille, jos se on edelleen niin helvetin hyvä.

Tämäpä tämä

Onhan se Bohemian Rhapsody loistava biisi, mutta luojan kiitos sitä ei enää voi raatiuttaa, kun on jo käytetty. Mä en haluaisi jättää sitä pisteittä, mutta sitten taas kun jengi ihan oikeasti tekee hyvää duunia sen eteen että löytää vaikka mitä helmiä tuolta maailmalta.

Timpan mainitsema kontekstisidonnaisuus on juurikin se juttu. Joissain teemoissa (varsinkin hittiteema, mutta myös esim. naamiot tai kaikkien aikojen suosikit) en suhtaudu kuluneisuuteen yhtä nuivasti, mutta ei se multa ole mitään taktikointia jättää Bonnie Tylerin kulunein hitti pisteittä vaikka se hyvä biisi olisikin. Haluan ensisijaisesti kuulla kiinnostavia biisejä.
Nyt vaan on pohdittava ovatko kuluneet biisit ihan niitä kaikista eniten hännillä olevia vai onko ne jossain siellä välissä.

Yks kaverini joskus sanoi kaikkien pitävän Fool’s Gardenin Lemon Tree -biisistä, joten ehkä hiukan ärsyttäisi nähdä se tässä raadissa vaikka täällä ei ollakaan todettu kaikkien siitä pitävän.

Mutta onhan tässä ehkä myös se ero että kuinka paljon tykkää jostain valtavasta hitistä ja kuinka kulunut se omalla kohdalla on. Me etnosta ja indiestä tykkäävät löydetään sieltäkin suunnalta aikamoisia haastajia näille Miley Cyruksille. Mutta jos Mileyn kappale nyt on todellakin parempi kuin joku etnoindie, niin en mä väkisin ala pisteille laittaa sitä huonompaa. En kuitenkaan ensimmäisellä kuuntelulla tuomitsisi toista huonommaksi vain siksi että sitä toista on kuullut enemmän eikä siinä ole yhtä paljon pureskeltavaa.

Bohemian Rhapsody ja Lemon Tree ovat loistavia, mutta en ehkä tylsempiä raatikappaleita löytäisi. Ja tästä saa tietysti olla eri mieltä ja eikös se raatien idea olekin.
Ehkä myös suhtaudun noihin kahteen (samoin kun Whitneyn 90-luvun alun balladeihin) vähän sillä tavalla että jos joku laittaa ne bileissä soimaan, en jaksa enää nykyään niin innostua?

Aleksi kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 15:31Raadeissa jaetaan pisteet parhaille kappaleille. Omasta mielestäni on tämän perusajatuksen vastaista, jos jättää sellaisen pisteittä, joka on hyvä, mutta tuttu. Silloinhan ei anna pisteitä parhaille.

Miten määrittelet kappaleiden paremmuuden ellet (positiivisen) tunnevasteen voimakkuutena?

Arviointini ei siis toimi niin, että määritän ensin kappaleiden "oikeat sijoitukset" ja mätkin sitten miinuksia. Ei ole mitään "oikeita sijoituksia". Musiikkia ei arvioida sentein ja sekunnein. On vain musiikin herättämät tunteet, joita parhaan kykyni mukaan kvantifioin kulloinkin pyydetyllä kaavalla.

Mikä siis on oikea tapa verrata 1273 kertaa kuultua popklassikkoa ja uutta tuttavuutta keskenään, jos niiden synnyttämien tunnevasteiden vertaaminen on väärä?

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 16:21Mikä siis on oikea tapa verrata 1273 kertaa kuultua popklassikkoa ja uutta tuttavuutta keskenään, jos niiden synnyttämien tunnevasteiden vertaaminen on väärä?

Jos 1273 kertaa kuullun popklassikon tunnereaktio on negatiivinen ja se perustuu tunnettuuteen, ei kappaleella itsellään ole merkitystä, mikä on väärin.

Timoteus puhuu asiaa, asiaa, asiaa. Tosin omaa puntarointiurakkaani mahdolliset mälsyysmiinukset tulevat nimenomaan helpottamaan, kun ei tarvitse tuntea huonoa omaatuntoa luovien valintojen sijoittamisesta pohjasijoille, kun ne paikat on valmiiksi varattu kaiken maailman horazuille.

Aleksi kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 16:52 Jos 1273 kertaa kuullun popklassikon tunnereaktio on negatiivinen ja se perustuu tunnettuuteen, ei kappaleella itsellään ole merkitystä, mikä on väärin.

Miten tunnevaste hajotetaan komponentteihin, joista yksi on reaktio itse biisiin, yksi esitystilanteeseen, ja kolmas niiden yhteisvaikutukseen? Tuskin tunnistan tunteitani niin tarkasti, että osaisin tämän erittelyn tehdä. Ja miksi pitäisi? Jos kappale kilpailee raadissa, miksi se pitäisi arvioida minkään muun mukaan kuin miltä se tuntuu raadissa? Muu on spekulaatiota.

Jos läheiseni hautajaisissa soitettaisiin Nisse-polkka, varmaankin ärsyyntyisin. Ärsyyntyisinkö renkutuksen itsensä takia vai sen takia, miten huonosti se sopii hartaaseen tilaisuuteen? Jaa-a. Jos tilaisuuden jälkeen pyydettäisiin arvioimaan musiikkivalinnat, tuskin arvioisin "vain biisiä". En ole koskaan kuullut hautajaisissa Nisse-polkkaa, joten tunnereaktioni saattaisi toki yllättää minut. Ehkä kaikessa surkuhupaisuudessaan kokemus olisikin vapauttava.

Jos Linnan juhlien orkesteri päättäisi esittää Venäjän kansallishymnin, pitäisin valintaa mauttomana. Jos illan musiikkitarjonta pitäisi rankata, sijoittaisin Venäjän kansallishymnin viimeiseksi. Väärä biisi väärässä yhteydessä. Sillä, mitä olen sävellyksestä mieltä, ei olisi mitään merkitystä.

^ kiitos Timppa että olet olemassa

Tuhma-Tomppa aloitti uudelleen jo laantumassa olleen kinan. - Äänestäjillä on eri näkemyksiä siitä, mikä on hyvä biisi levyraadeissa tai ylipäänsä. Eikö sen voisi vain hyväksyä? Tässä raadissa olennaista on, vaikuttaako koko lössin puntarointi tuloksiin. Onko klassikolla tai hitillä paremmat saumat kuin vaikka viime raadissa, jossa Mecano oli neljäs?

Kun biisi on kannaltani kulunut, en välttämättä rankkaisi sitä häntäpäähän. Tyypillisesti liian tuttu klassikko kilpailee viimeisistä pistesijoistani, jos olen joskus pitänyt siitä. Tuntuisi hölmöltä upottaa entinen suosikki jumboksi, kun mukana on biisejä, joista ei välitä ollenkaan. Yhtä hölmöä olisi nostaa se väkisin niiden ohi, jotka miellyttävät enemmän nyt. Jos jonkun mielestä kerran hyvä on aina ja kaikkialla hyvä, hän varmaan toimii toisin.

Mitään kaavaa en tunnusta. Otin kerran Toton African esimerkiksi kliseehitistä, jolle en ehkä itse antaisi pisteitä. Kun kappale raatiutettiin, tuinkin sitä ilomielin (versio oli erikoinen ja miinukset sillä kertaa plussia, mutta entä sitten). Talking Headsin Life During Wartime oli suunnilleen yhtä tuttu kuin viimeksi puhuttanut tapaus, mutta annoin sille täydet raadissa 36. Tuttuus on olennaista mutta ei automaattisesti hyvää tai pahaa.

Happy kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 21:36 ^ kiitos Timppa että olet olemassa

Yleensä kun Timppa puhuu, on siinä niin paljon asiaa että koko pankki on tyhjennetty!

Timoteus kirjoitti: ↑21 Huhti 2023, 18:20 Jos läheiseni hautajaisissa soitettaisiin Nisse-polkka, varmaankin ärsyyntyisin.

Ontuva analogia. Levyraadin päätarkoitus on musiikin arvioiminen. Hautajaisten päätarkoitus on aivan muu. Näiden vertaaminen on sama kuin vertaisi hautajaisvieraiden pukeutumista muotinäytökseen.

Kiitän mielipiteistänne aikataulun suhteen ketjussa sekä yksityisviesteissä Panemme puntarinpukellusputiikin painavasti pakettiin ennen viisuja. Eli pisteytysdedis: SU 7.5.2023 klo. 22.00 ja tulosiltamat MA 8.5.2023 klo. 20.00. Illemmalla Antero kertoo nykyisestä osallistuja yms. tilanteesta lisätietoa