Alankomaiden ketjusta poimintoja, jotka kuuluisivat paremmin tänne Israel-ketjuun. Joostista tai Alankomaista ei
nimimerkki mmia:n kommentissa puhuta halaistua sanaa, Israelista kylläkin.
Tässä on viisuasioita mukana, siksi kokonaisuuden kannalta toivoisin tätä pidettävän täällä Israel-ketjussa, eikä siirrettävän politiikan Lähi-itä-ketjuun.
mmia kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 17:52
EBU:n suurin rahoittaja on Israelilainen Moroccan oil. Israel on koko läntisen maan ja sen arvojen portti / edustaja Islamilaiset arvot omistavan maailman rajalla. Tästä nykytilanteesta ja vuosituhansia kestäneestä pyhästä sodasta voi olla kahta eri mieltä, mutta se on aivan selvää, miksi Euroopan Unionin delegaatiot, kuten EBU:kin, tukevat Israelia hyvin läheisesti. Israelin poistaminen kisoista olisi täysin vastoin Euroopan Unionin - ja samalla länsimaisten maiden yleisiäkin - arvoja, eli asettumista Iranin ym. maiden taakse tässä kysymyksessä.
Elämä ja sota on sotkuista ja sydäntäsärkevää, en koskaan haluaisi olla osana missään sellaisessa, eikä varmasti haluaisi kysyttäessä aidosti kukaan muukaan, mutta ihmisillä ja kansoilla tulee aina olemaan erimielisyyksiä arvoissa ja uskomuksissa ja sen takia näitä tilanteita syntyy, on aina syntynyt ja tulee aina syntymään.
Se miksi tämä asia koskettaa nyt tavallistakin kansalaista - vaikka sen voisi kyllä antaa olla vaikuttamattakin, laittamalla internetin esimerkiksi kiinni - on se, että meillä on kuluneiden vuosien aikana tullut paljon ihmisiä islamilaiset arvot omaavista maista ja nyt he sitten resonoivat sen kaiken kanssa, mitä Palestiinassa ja Israelissa tapahtuu. Tämä puolestaan saa erityisesti nuoret ja vasemmistolaiset anti-establishment arvoja kannattavat ihmiset ryhtymään näihin liikkeisiin, kosketti se he heitä henkilökohtaisesti tai ei, ja tällaiset arvot ovat perinteisesti tavallisia erityisesti taiteen ja median piireissä, nykyään mediassa myös huomattavasti isommin kuin aiemmin. Tietyllä tavalla ihmiset vain protestoivat sitä, että maailmassa on ylipäätään sotia ja heidän mielestään sodat pitäisi lopettaa ja tässä kontekstissa näin tehdään tukemalla ei-länsimaalaisia arvoja.
Mielestäni ne, jotka eivät tue Israelia tässä kontekstissa yleisellä tasolla, ovat tavallaan portteja ei-länsimaisille arvoille ja elämälle, intresseille, jotka sitten muuttavat lopulta myös koko Euroopan sellaiseksi. Sodan vastustamisen ja viattomien ihmisten tappamisen kieltämisen ymmärrän, mutta sitä saa kyllä pyytää, huutaa ja rukoilla koko loppuelämänsä ja se ei siihen lopu.
Kaikessa on lopulta kyse siitä, kumpien arvojen taakse ihmiset asettuvat. Suuri kansa näyttäisi asettuvan edelleen eurooppalaisten ja länsimaalaisten, kun taas useat artistit, osa mediasta ja tietenkin muuten protestoivat ihmiset niiden toisten, siitäkin huolimatta, että heille tässä on ehkä kyse vain "ei muiden tappamisesta" tai rauhasta. Gazassa tuosta ei enää ole kyse, siellä jokainen joutuu valitsemaan puolen ja tämä sama tulee pitämään paikkansa täällä kotosuomessakin sellaisessa skenaariossa, että suurin osa ihmisistä - tai valtioista - lakkaisi tukemasta Israelia tässä nykyisessä tilanteessa.
Jokainen saa valita puolensa ja yleisellä tasolla tämä koko tilanne on yksi iso paskamyrsky, jonka toivon vain jotenkin katoavan ja loppuvan, ennen kuin useampia ihmisiä sattuu, mutta en ole kovin toiveikas.
Olisipa nämä Euroviisut jo ohi.
Tähän Staalo vastasi:
Staalo kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 18:45
Nerokasta logiikkaa, että viattomien tappaminen on hyväksyttävää länsimaisten arvojen puolustamista.
On harhaista höpöttää että Israelin vastainen reaktio on vain jonkun pienen vasemmistolaisen anti-estabilishment-poppoon näkemys. Oletko ollenkaan seurannut mitä tämä 'establishment' on Gazan tilanteesta sanonut? Onko Suomen ja muiden länsimaiden johto kiljunut riemusta että jes, puolustakaa meidän arvoja! No ei ole.
Eikä Gazan sodan taustalla ole mitään 'länsimaisten arvojen puolustamista'. Tiesitkö että Israelin nykyisessä hallituksessa on tahoja, joiden mielestä Israelin pitäisi valloittaa Jordania? Kuulostaako tämä sinusta länsimaiselta arvomaailmalta, vai onko se kenties jonkun vähän itäisemmän valtion arvomaailman tyylistä, hmmm?
Mmia, kiitos mielenkiintoisesta pitkästä tilannenäkemyksestä, mutta nyt saat kyllä todellakin selittää!
Mitä tarkoitat ”länsimaisilla arvoilla”?? Se, että yritetään ratkaista alueellinen konflikti maksimoimalla vain oma turvallisuus kaiken muun kustannuksella ja tappamalla silmittömästi vastapuolen siviilejä vain siksi että saataisiin vastapuolen taistelijat kiinni, ei minun mielestäni ole lainkaan ”länsimaisia arvoja”!!!
Länsimaisten arvojen mukaan toimittaisiin niin, että toki yritettäisiin saada vastapuolen taistelijoita kiikkiin sen verran mitä kohtuudella voidaan – mutta samalla alettaisiin ehkäistä konfliktin eskaloitumista, osoitettaisiin vastapuolen maltillisille voimille ja siviileille selkeästi, että emme ole teitä vastaan ja yritettäisiin saada heidät puolelleen. Ja tultaisiin heitä vastaan tietyissä myönnytyskysymyksissä!! Osoitettaisiin, että rauha on mahdollista, kun mekin tulemme nyt vastaan, niin tulkaa tekin. Silloin ei syntyisi enää niin paljon uusia terroristeja, ja tilanteesta hyötyisivät kaikki!
Mutta ei! Netanyahu toimii täsmälleen päinvastoin! Hän vain eskaloi konfliktia ja tuhoaa viimeisetkin rippeet toiveesta saada kahden valtion malli voimaan.
Jokaisen järkevän länsimaalaisen pitäisi tajuta, että vaikka vastustajien taistelijoiden etsinnässä siviiliuhreilta ei voi välttyä, on täysin kohtuutonta aiheuttaa vastapuolen siviilien kuolemaa 30-kertaisesti!! Se muuttuu jo niin selvästi hyökkäyssodaksi. Ihan kuin Venäjäkin!!
Tarkoititko ”länsimaalaisilla arvoilla” jotain muuta? Sateenkaariaatetta kenties? Kieltämättä se lienee Israelissa paljonkin edistyneempää kuin arabialueilla ja -maissa, mutta tuskin tarkoitit yksistään sitä? Tuskinpa Israelin sotilaat sen puolesta taistelee ja listivät Gazan palestiinalaisia sen minkä kerkeävät...
Oikeutta elää rauhassa on millä tahansa kansalla. Ja parhaiten se toteutuu siten, että myös vastapuolelle tarjotaan jotain todellisia parannuksia tilanteeseen. Varsinkin kun Israel on millä tahansa mittarilla voimasuhteissa ”niskan päällä” niin Gazassa kuin Länsirannalla. Israel vaan on sokea tällaiselle menettelylle, eivätkä siten ansaitse tulla kohdelluksi ”länsimaana”. (Kuten ei Venäjäkään..)
Israelin poistaminen kisoista olisi täysin Euroopan Unionin arvojen mukaista.
Tiedostavat ihmiset puolustavat Gazan siviilien asiaa ja tukevat siten juuri länsimaalaisia arvoja!
”Suuri kansa” ei ole Israelin puolella, vaan Israelia äänestivät lähinnä tiedostavia ihmisiä vastustavat äärioikeistolaiset, islamfoobiset tai kiihkokonservatiivikristityt piirit, jollaisia maassamme kyllä riittää. Varsinkin jos ohjeisiin on osattu liittää kehotus äänestää maksimimäärä sallittuja kertoja (20), mitä mahdollisuutta viisuista kiinnostumattomat tavikset eivät yleensä hoksaa, tai viitsi tehdä.
Ja ”anti-establishment”-väitteesi on tosi outo: Suomen nykyinenkin hallitus pitää Israelin toimintaa kohtuuttomana. On ylipäänsä outoa, että gazalaisten mahdollisimman suuri listiminen jotenkin ”puolustaisi länsimaisia arvoja”!?!
joskus tuntuu että trolleillakin parempi maku