Viisukuppila

Creeperqueen kirjoitti: ↑14 Touko 2024, 21:20 ^ Tuo on jo niin selkeää äänimanipulaatiota, että tuosta kuuluisi napsahtaa diskaus

Niin kuuluisi, mutta ei ole ennenkään diskattu...

En suostu laittamaan Hurricanea 'kuulematta paskaa' kategoriaan, mitähän siitä nyt sanoisin. Balladit ei ole oikein minun juttu, niin pitää olla tosi hyviä että kuuntelen moneen kertaan. Gjon/Voilá -tasoa pitää olla. Tänä vuonna ei ollut yhtään sellaista.
Kappaleen alku on kiinnostava ja pari muuta hyvää kohtaa siinä on, mutta säkeistöjen perusmelodia on käsittämättömän tylsä ja kierrätetyn oloinen. Ei siinä ole minkäänlaista koukkua tai tarttumapintaa. Minun kirjoissani Latvian ja jopa Serbian laulut oli parempia. Edenillä on kyllä hyvä ääni, esiintymistä on ehkä vaikea arvioida olosuhteiden vuoksi. En osaa pitää raatipisteitä minkäänlaisena vääryytenä noin kokonaisuutena. Väitän että jos tämän olisi lähettänyt Liettua, se olisi saanut vähemmän pisteitä.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑14 Touko 2024, 19:00

kummituseläin kirjoitti: ↑14 Touko 2024, 18:55 Ei tuo rivi sinänsä täysin käsittämätön olisi. Kun rankingia tehdessä pitää löytää myös se huonoin kappale, niin tällaiseen musiikkiin ja visuaaliseen kuvastoon viehtyneenäkin (tai ehkä juuri siksi) ymmärrän, että Irlannin esitys erottuu tässä yhteydessä ensimmäisenä joukosta nostamalla monelta välittömästi niskakarvat pystyyn.

Ja miksi Armenia syrjisi tai äänestäisi poliittisesti Irlantia(?) vastaan...

Mutta eikö ammattilaisen pitäisi osata katsoa asioita laajemmin kuin omien niskakarvojensa kautta?
Pitäisi nähdä objektiivisesti miten valtavat ansiot Irlannin esityksellä oli?

Entä jos suomalaiset raadin jäsenet eivät vaan tykkää kliseisistä balladeista ja siksi Eden jäi jumboksi?

Hyvin huolella ja tarkoituksella vältin ottamasta mitään kantaa siihen, onko poliittinen äänestäminen ok vai ei, tai siihen mitä Suomen raadilla tarkalleen ottaen oli mielessä. Mutta palaan noihin niskakarvoihin kohta.

Vaikuttaa siltä, kuin olisit jättänyt loppuosan viestistäni huomiotta. Siinä nimenomaan yritin jättää auki takaporttia sille, että Armenian jury olisi saattanut myös toimia motiivein, jotka mahdollistavat tulkinnan, että arviointi ei ollut objektiivinen. Vaikkakin näyttää siltä, että teoria ei ainakaan sellaisenaan pidä vettä. Mikä taas ei sulje pois mahdollisuutta, että Armenia olisi jostain muusta syystä voinut siltikin toimia näin.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑14 Touko 2024, 19:00 Entä saako ainoastaan ne jättää jumboksi jotka jakavat mielipiteitä ja nostavat niskavillat pystyyn?

Ööö, tuota... Tällaista ei kai kukaan ole ollut ehdottamassa, mutta tähän alle voi tietysti ilmoittautua.

Rousku kirjoitti: ↑14 Touko 2024, 21:00 Armenialaiset ylpeilevät olevansa maailman ensimmäinen kristitty kansakunta, se ajatus on syvälle juurtunut heidän identiteettiinsä. Bambie Thug varmaan hyökkäsi pahasti näitä arvoja vastaan.

Tämä kuulostaa varsin järkeenkäyvältä ja itsellänikin ensimmäinen ilmeinen oletus oli, että jonkinlainen sanotaanko vanhoillinen ja/tai uskonnollinen maailmankatsomus oli joissain maissa Irlannin kokonaisuudelle ylitsepääsemätön muuri.

Keskeistä (jatkan tässä nyt vastausta Saturnus Psycholle) tässä skenariossa on mielestäni se, että tämä ei mitenkään automaattisesti tarkoita sitä (etenkään kun ne uskonnolliset viitteet eivät edes ole se ainoa polarisoiva tekijä tässä tapauksessa), että Armenian juryn logiikka olisi ollut 1) niskakarvat --> 2) syrjintä. Armenialaisesta perspektiivistä maailmaa katsovalle Irlannin esitys on hyvinkin mahdollisesti voinut oikeasti olla illan huonoin, ja heidän mielestään tämä on aivan rehellinen ja objektiivinen arvio.

Jos olisi vuosi 2006 ja juryt mukana, voisin melkein arvata, minkä maan esityksestä on kyse tuossa 25-25-23-25-25 rivissä (siitäkin huolimatta, että finalissa oli tuolloin vain 24 maata).

Pitää myös paikkansa, mitä Rousku sanoi Azerien ja Israelin väleistä. Ei AZE palestiinalaistenkaan kanssa huonoissa väleissä ole, mutta AZE, toisin kuin muut tai ainakin monet islamilaiset maat, on aika neutraali tässä Israel/Palestiina/Gaza konfliktissa. Tämä oli minulle uutta.

^ Kärjistin tarkoituksella ja esitin kysymyksiä jotka eivät koskeneet varsinaisesti sua vaan enemmänkin sellaista yleistä pohdintaa. Täällä vaan oli (useamman henkilön kommenttien perusteella) jotenkin sellainen ilmapiiri että nimenomaan Israelia ei voisi minkään maan jury pitää noin selkeästi huonoimpana, mutta esimerkiksi Irlantia voi. Mielestäni on hiukan vaarallista lähteä sellaiselle linjalle että mielipiteitä jakavan maan sijoitukselle vaaditaan perusteluja samaan aikaan kun Armenia ja Azerbaidžan saavat aina pitää tosiaan huonoimpana (ilman seuraamuksia) ja tänäkin vuonna mukana on muitakin kappaleita jotka on teilattu yhtä totaalisesti jonkun maan juryn toimesta. Siksi mun mielestä on ihan asiallinen kysymys onko tuossakaan katsottu laatua vai onko oma uskonto (joka mahdollisesti on tai ei ole politiikkaa parempi perustelu nähdä esitystä värittyneiden lasien läpi) vaikuttanut näkemykseen eikä esitystä siksi olla osattu nähdä sen ansaitemien ansioiden mukaan.

Tietysti mikä tahansa esitys voi olla se vähiten mieluisa ja eiköhän mille tahansa ole löydettävissä perustelu – taide kun on aina myös subjektiivinen kokemus. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että sekä Suomen että Armenian raadit ovat väärässä sen suhteen mikä ansaitsee jumbopaikan, mutta kun säännöt on nämä mitkä ne ovat (eli kirjallisia perusteluja ei vaadita vaikka syytä siihen ehkä olisi) niin ei Suomen juryn toiminta vaadi sen enempää ihmettelyä tai spekulaatiota kuin Armeniankaan juryn.

Israel oli sekä musiikillisesti että visuaalisesti korkeatasoisin esitys.Valitettavasti raadit eivät paineen takia uskaltaneet antaa tälle sitä arvostusta mikä tälle olisi kuulunut.Järkyttävintä tuo Suomen raadin sijoittaminen viimeiseksi,heijastelee Ylen poliittista agendaa mikä Silvennoisen juonnossakin tuli esiin.

^ No juuri noinhan se on. Olen kyllä pettynyt Suomen raatiin.

^^ ja ^
Eli ymmärsinkö oikein että YLE sanelee juryn jäsenten mielipiteitä tai vähintäänkin ohjailee miten niitä saa pisteyttää?

Massiel kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 16:08 Israel oli sekä musiikillisesti että visuaalisesti korkeatasoisin esitys.Valitettavasti raadit eivät paineen takia uskaltaneet antaa tälle sitä arvostusta mikä tälle olisi kuulunut.Järkyttävintä tuo Suomen raadin sijoittaminen viimeiseksi,heijastelee Ylen poliittista agendaa mikä Silvennoisen juonnossakin tuli esiin.

Joo ei, ota ne Israel lasit pois päästä. Eden ja hänen kappaleensa ei ollut millään tasolla korkeatasoisin.

Jos edes olisi oikeasti edes puoliksi niin hyvä kun mitä te Israelin palvojat väitätte, niin miksi kyseinen kappale ei ole listoilla kuten kaikki muut kärkiviisikon biisit?

Minusta on noloa itkeä raatien poliittisesta äänestämisestä kun Israelin telepisteistä selkeä enemmistö oli pelkkiä protesti ja trolliääniä

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 16:54 ^^ ja ^
Eli ymmärsinkö oikein että YLE sanelee juryn jäsenten mielipiteitä tai vähintäänkin ohjailee miten niitä saa pisteyttää?

Ei tietenkään voi tietää mitä siellä suljettujen ovien takana on tapahtunut. Sen kuitenkin pitäisi olla aika selvää että Suomen raati on äänestänyt poliittisesti joka on tietynlainen tehtävänannon ohitus.

^ Okei! Mä ajattelin jos Massielilla on jotain parempaa tietoa tästä. Ehkä hän vielä tulee kertomaan.

Eihän tuota tiedä mitä siellä kulissien takana tapahtuu ,mutta Ylen jatkuvan Israel-vastaisen linjan kanssa tämä menee yksiin. Eli poliittisesti äänestetty.

Israelin hieno esitys ei kaipaa listasijoitusta koska listoilla owat yleensä wain ne keskinkertaisuudet. Ja musiikillisesti wähä arwoisimmat.

^ Suattaapi olla nuin tai sitten itse kappale on liian keskikertainen kiinnostamaan laajemmassa määrin edes (curling)kiviä
Kyllä kansa tietää tietävänsä vaikkei oikeasti tiedä mitään siitä, mitä "tietää". Minkään muun maan biisulina siisulina tämä ei olisi saanut murto-osaakaan yleisöpisteistään Raadeilta olisi pistemallien mukaan herunut vähän enemmän, mutta yhteispisteet olisivat silti jääneet alle nykymäärän ilman molemminsuuntaista politikointia. Eli kaiken kaikkiaan ihan toimiva ääntenmasinointikampanja kyllä, seuraavaksi sitten johdonmukaisuuden vuoksi spotifykampanja seisomaan

^ Wille Rydman ja Sebastian Tynkkynen kuuntelemaan Edeniä mars! Mäkin olen tehnyt niin vaikka en häntä edes äänestänyt.

romualdo kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 19:02 Israelin hieno esitys ei kaipaa listasijoitusta koska listoilla owat yleensä wain ne keskinkertaisuudet. Ja musiikillisesti wähä arwoisimmat.

Eli viisi oli niin hieno, ettei sitä kukaan halua edes kuunnella? Vai mikä tää logiikka oli?

Kyllä minua ainakin ryöpytettiin, että eivät listasijoitukset korreloi suosion kanssa viime vuonna, kun yritin sanoa, että Loreenin Spotifysijoitukset eivät täsmää mitenkään Suomen yleisöpisteiden kanssa.

WildDance kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 21:04 Kyllä minua ainakin ryöpytettiin, että eivät listasijoitukset korreloi suosion kanssa viime vuonna, kun yritin sanoa, että Loreenin Spotifysijoitukset eivät täsmää mitenkään Suomen yleisöpisteiden kanssa.

No siinä nyt oli selkeästi taktikointia mukana, vaikka eihän huippupisteet Suomelta Ruotsille ole koskaan olleet telessä mikään itsestäänselvyys.

Eikä ne Loreenin keikat myyneet täällä kisojen jälkeen kovin hyvin kun toinen jouduttiin kokonaan perumaan

^ Sitähän minäkin yritin sanoa, mutta ei vihoissaan olevat suomalaiset hyväksyneet ja sanoi, että ei Spotifyn kuuntelut kerro mitään ja, että sellainen ei musiikki ei vaan Suomelta saa pisteitä.

https://www.is.fi/musiikki/art-2000010430289.html

Hiljaisuus rikottu Suomen juryn puheenjohtajan toimesta. Minä en usko vähääkään siihen, että raatilaiset keskenään juonisivat mitään. Mutta varmasti Israel sai ansaitsemattoman alhaisia sijoituksia ihan vaan olemalla Israel. Toisaalta samasta syystä sai sen 250p liikaa teleä Versus olemalla vaikkapa Serbian kisabiisi

Raadon jäsen Mikko Niemelä oli allekirjoittanut vetoomuksen Israelin sulkemiseksi pois Euroviisuista.Miten tällainen voi toimia raadin jäsenenä. Taattua Yleä.

Israelin mukanaolo sai murhainfonkin keskustelemaan viisuista kiivaasti
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 0#p1628910

Jokseenkin sairasta meininkiä, useampi sivu tuli luettua ja pahaa tekee katsoa miten huonosti ihmiset Suomessa voivat
Vihervassarikorttikin otettiin esille varmaan 50 eri viestissä, ehkä muutama tähänkin ketjuun eksynyt "vihervassari-huutaja" löytäisi tuolta itselleen tasokasta keskusteluseuraa.

söpöä oli huomata että monelle tuolla keskustelleelle henkilölle vasta Eden Golan oli se joka innoitti nämä viisufinaalin pariin monien vuosien tauon jälkeen, edes Käärijä ei onnistunut samassa, woutsi wou

Piti vain kommentoida pienenpientä sivuosaa tässä isossa keskustelussa:

kummituseläin kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 09:53 Ei AZE palestiinalaistenkaan kanssa huonoissa väleissä ole, mutta AZE, toisin kuin muut tai ainakin monet islamilaiset maat, on aika neutraali tässä Israel/Palestiina/Gaza konfliktissa. Tämä oli minulle uutta.

Se on siinä ja siinä, pitääkö AZEa edes "islamilaisena maana" henkisessä merkityksessä. Ex-neukkumaa se on, ja niissä ei ole islamisti/jihadistiongelmia ollut koskaan (tietääkseni), eikä islam taida oikein näkyä missään. Kävin AZEssa 2012, olisiko ollut noin 4 vrk, enkä kuullut kertaakaan moskeijan rukoushuutoa mistään. Eikä kaduilla kulkenut islamilaisittain erityispukeutuneita ihmisiä. Eiköhän lie yhtä maallistunut kuin Bosnia-Hertsegovina tai Albania.

Tietääkö joku tarkemmin AZEn suhteesta Israeliin? Ovatko välit ystävällisemmät siihen kuin palestiinalaisiin?

EBUn olisi pitänyt vain pitää Israel poissa, niin tätäkään keskustelua ei tarvitsisi käydä. 38 sivua... Voittajamaalla sekä skandaaliin joutunella maalla on noin 20 sivua

Palaan vielä sen verran, että Israel sai vuonna 2019 pyöreät 0 pistettä raadeilta ja kappalehan oli täysin samanlainen jollotus kuin Hurrikaani. Silloin ei ollut edes kovin isoa Israel-vastaisuutta, vaikka kisat oli Israelissa. Tähän perustan myös aiemman väitteeni tässä ketjussa, että Israel sai nyt paremmat raatipisteet, kuin se olisi saanut ilman lokakuun Hamasin hyökkäystä ja sitä seurannutta ylimitoitettua hyökkäystä Gazaan.

WildDance kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 21:04 Kyllä minua ainakin ryöpytettiin, että eivät listasijoitukset korreloi suosion kanssa viime vuonna, kun yritin sanoa, että Loreenin Spotifysijoitukset eivät täsmää mitenkään Suomen yleisöpisteiden kanssa.

Niin, Loreenia kuunneltiin, vaikka ei äänestetty, mutta Hurricanea ei kuunnella, vaikka äänestettiin. Suomen viime vuotinen top 10 -puhelinäänestyksessä oli kyllä Spotify-listojen kärjessä viime vuonna kisojen jälkeen monia päiviä. Hurricane jaksoi yhden päivän olla top 50:ssa. Ja jos se Loreen on kuitenkin niin supersuosittu Suomessa, miksi hänen ainoa keikkansa Suomessa oli puolityhjä? (olin paikalla niin ei tartte väittää vastaan). Suomen puhelinäänten neljäs Joker Out myi 4 keikkaa Suomessa loppuun. Tulispa Eden keikalle Suomeen, niin siinä voisi samalla pitää persujen puoluekokouksen kannatuksen perusteella.

inomu kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 22:59 Palaan vielä sen verran, että Israel sai vuonna 2019 pyöreät 0 pistettä raadeilta ja kappalehan oli täysin samanlainen jollotus kuin Hurrikaani.

Ovat kyllä täysin erilaisia biisejä!

Massiel kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 22:38 Raadon jäsen Mikko Niemelä oli allekirjoittanut vetoomuksen Israelin sulkemiseksi pois Euroviisuista.Miten tällainen voi toimia raadin jäsenenä. Taattua Yleä.

En ole yllättynyt. Siis eikö raatien idea ole juurl se että heidän pitäisi olla kykeneväisiä arvioimaan kappaleita ilman ulkomusiikillisia tekijöitä kuten diasporaa tai juuri tämäntyyppisiä patoumia tiettyjä maita kohtaan? Tämä sai minut toivomaan raatien poistoa entistä enemmän kun se heidän ainoa hyödyllinen funktionsa ei edes toteudu

Kasper_ kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 23:02

Massiel kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 22:38 Raadon jäsen Mikko Niemelä oli allekirjoittanut vetoomuksen Israelin sulkemiseksi pois Euroviisuista.Miten tällainen voi toimia raadin jäsenenä. Taattua Yleä.

En ole yllättynyt. Siis eikö raatien idea ole juurl se että heidän pitäisi olla kykeneväisiä arvioimaan kappaleita ilman ulkomusiikillisia tekijöitä kuten diasporaa tai juuri tämäntyyppisiä patoumia tiettyjä maita kohtaan? Tämä sai minut toivomaan raatien poistoa entistä enemmän kun se heidän ainoa hyödyllinen funktionsa ei edes toteudu

Joo Viisupodissa oli tästä hyvää keskustelua, että raatien uskottavuus on täysin mennyt.

Happy kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 22:42 söpöä oli huomata että monelle tuolla keskustelleelle henkilölle vasta Eden Golan oli se joka innoitti nämä viisufinaalin pariin monien vuosien tauon jälkeen, edes Käärijä ei onnistunut samassa, woutsi wou

Tästä tuli mieleen, että onko Punk in Finland -foorumia innoittanut viisujen osalta muut kuin PKN aikoinaan?

Massiel kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 22:38 Raadon jäsen Mikko Niemelä oli allekirjoittanut vetoomuksen Israelin sulkemiseksi pois Euroviisuista.Miten tällainen voi toimia raadin jäsenenä. Taattua Yleä.

Uskoisin, että suomalaisista ainakin puolet olisi harkinnut tuollaisen vetoomuksen allekirjoittamista. Minun tuttavapiiristäni likimain kaikki olisivat sellaisen allekirjoittaneet, jos olisivat olettaneet sillä olevan merkitystä. En ole vetoomusta allekirjoittanut, ihan vaan siksi, että sillä ei olisi ollut merkitystä.

Olisiko raadin jäseniltä pitänyt kysyä, että hyväksyvätkö he Israelin osallistumisen viisuihin? Siihen kun tosiaan ainakin puolet suomalaisista olisi sanonut ei. Ja nämä ihmiset olisi ilmeisesti pitänyt tiputtaa varmaan sinun mielestäsi raadista pois? Silloin oltaisiin saatu aikaiseksi sellainen raati, joka taas olisi antanut Israelille paremmat pisteet, kuin sen "kuuluisi" saada. Koko tämä keissi on väkisin poliittisesti värittynyt, siksi kappaleen arviointi, täysin ilman värilaseja, on hyvin vaikeaa. Musiikki perustuu mielikuviin, jos Israelin kappaleesta on jo alunperin poliittisesti värittynyt kuva, niin sitä on vaikea muuttaa. Suuntaan taikka toiseen.

Suomessa on mielipiteenvapaus, joten kuka tahansa voi kirjoittaa erinäköisiä vetoomuksia, se ei voi olla syy valitsematta viisuraatiin. On myös oikeus olla sitä mieltä, että Israelin ei olisi pitänyt saada osallistua viisuihin.

Huilumies kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 22:55 Piti vain kommentoida pienenpientä sivuosaa tässä isossa keskustelussa:

kummituseläin kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 09:53 Ei AZE palestiinalaistenkaan kanssa huonoissa väleissä ole, mutta AZE, toisin kuin muut tai ainakin monet islamilaiset maat, on aika neutraali tässä Israel/Palestiina/Gaza konfliktissa. Tämä oli minulle uutta.

Tietääkö joku tarkemmin AZEn suhteesta Israeliin? Ovatko välit ystävällisemmät siihen kuin palestiinalaisiin?

Ymmärtääkseni Azerbaidzanin siteet Israeliin ovat ystävälliset, koska Israel myy heille aseita, joita sitten käytetään Armenian kiusaamiseen. Armenialaisilla on viime aikoina suhteet Israeliin huonontuneet, koska armenialaisten historiallista kaupunginosaa Jerusalemissa ollaan tuhoamassa uusien rakennusprojektien tieltä.
Iran on yhteinen vihollinen Israelille ja Azerbaidzanille, joten myös sen vuoksi maat ovat läheisiä. Iranissa asuu valtavasti etnisiä azereita, joiden asuinalueiden Azerbaidzan uskoo kuuluvan itselleen. Iranissa ei muuten soi rukouskutsut myöskään, mutta eri syistä kuin Azerbaidzanissa

Sitten vaan jos ajetaan sellaista asiaa että raadit pois niin miten ratkaistaan teleäänestyksen ongelmat? Todennäköisesti joku Ukraina voittaa vähintään jokatoinen vuosi sen jälkeen ja trendi muutenkin kääntyy vielä entistä pahemmin poliittisen äänestämisen suuntaan.
Tästä ei tietenkään tässä ketjussa kannata keskustella vaan tuolla Yleistä-puolella johon Timoteus varta vasten perusti uuden keskustelun tästä aiheesta.

Happy kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 22:42 Vihervassarikorttikin otettiin esille varmaan 50 eri viestissä, ehkä muutama tähänkin ketjuun eksynyt "vihervassari-huutaja" löytäisi tuolta itselleen tasokasta keskusteluseuraa.

Kuka jaksaa lukea minkäänlaista poliittista keskustelua tänä päivänä kun se on yhtä ja samaa ”vihervassarit sitä” ”persut tätä” öyhh.
Yhteiskunnallisen keskustelun laatu on varmaan kuollut lopullisesti, enkä parempaa osaa odottaa kun luku- ja kirjoitustaitokin heikkenee vuosi vuodelta.
No ehkä pelastus tulee olemaan se jos moni tuleva aikuinen ei osaa enää lukea kunnolla niin eivät sitten osaa lukea valeuutisia tai klikkiotsikoitakaan.

Massiel kirjoitti: ↑16 Touko 2024, 22:38 Raadon jäsen Mikko Niemelä oli allekirjoittanut vetoomuksen Israelin sulkemiseksi pois Euroviisuista.Miten tällainen voi toimia raadin jäsenenä. Taattua Yleä.

Mutta sellainen henkilö saisi osallistua varmaan raatiin mielestäsi, jonka mielestä Israel ei ole tehnyt mitään väärää, ja on sitä puolustanut vaikka nettifoorumeilla? Millä tavalla tällainen henkilö olisi neutraalimpi kuin sellainen, joka on tuonut julki, että vastustaa Israelin hyökkäystä Gazaan?