Viisukuppila

DenEurovise kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 16:45

Albin kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 16:31 – Tämä kappale ja esiintyjä saavat eniten mediatilaa. Silloin se on myös helpoiten katsojien mielessä lauantaina finaalissa ja siihen tullaan kiinnittämään erityistä huomiota, Hakola kalkuloi.

Hakolan mukaan mediahuomio kerryttää dataa, joka kerryttää suosiota. Israelin edustaja tuntuu olevan ainoa, jolta kysytään mitä hän ajattelee viisuista tai miten häneen reagoidaan. Muita suosikkeja kuten Kroatiaa, Sveitsiä tai Irlantia ei ole huomioitu oikein millään tavalla.

Näinhän se on. Nämä koko viisut ovat yksi suuri israelin näytös. He saavat kisoista juuri sen, mitä halusivat - huomiota ja sympatiavoiton, ja EBU sen pyrkii heille kaikin keinoin mahdollistamaan.

Hauskaa, että Venäjä potkittiin aikanaan pois potentiaalisen mainehaitan varjolla, mutta nyt se ei ole EBU:lle ongelma, että Viisujen imago tuhotaan. Kilpailun epäpoliittisuuden todellinen varjeleminen saattaa joskus vaatia sitä, että joku, jonka läsnäolo väistämättä politisoi kilpailun, potkitaan pois. Tätä EBU ei tunnusta, vaan heille epäpoliittisuus on sitä, että sallitaan kaikkien ongelmatapaustenkin osallistua ja rangaistaan sekä vaiennetaan heitä, jotka uskaltavat nostaa esille pienelläkään tavalla tämän tietyn osallistujan ongelmallisuuden.

tämä tämä: täysi komppaus, kun tähän Israelin osallistumiseen on osannut jo kuukausia varautua niin en edes osaa olla vihainen tai mitenkään yllättynyt.
Pettyneempi olin alkuvuodesta jolloin koin että mun on pakko saada puskettua ajatukseni ulos tämän valtion irvikuvan osallistumisesta, mut nyt kun on saanut sulateltua ja varauduttua niin olen sopeutunut & uteliaan odottavainen siitä miten lumipallo vielä muovautuu ja siitä mitä draamaa vielä tuloillaan.

Rai ja EBUhan jo ilmoittivat että kyse oli “teknisestä viasta“ ja että ruudussa näkynyt tulos ei kata koko Italian teleääniä vaan osan niistä.

Yksi teoria on että kyseessä oli puhtaat äänet ennen kuin niistä EBUn toimesta poistetaan epäkelvot pois (esim yli 20 kertaa samasta puhelimesta).

Kyllä, juuri näin se meni. Eli kuva oli aito, mutta ei koko kuva.

ta1ja kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 19:41 Muistaakseni olen käynyt kanssasi keskustelua poliittisesta, kaveri- ja diasporaäänesttyksestä kontra raadit, jossa minä yritin juuri tuota sinulle sanoa, että legitiimiä ja tykkäämisen motiivia ei voi julistaa vääräksi. Hyvä kun nyt 20-25v kuluttua ollaan tästä samoilla linjoilla.

Näkemykseni ei ole muuttunut. Se oli sama myös silloin Viisukuppilan alkuaikoina ja diasporaäänestyksen kulta-aikoina. Arvosteluni kärki on aina ollut kilpailun sääntöjen epäkohdissa eikä äänestäjien äänestyspäätöksissä. Don't hate the player, hate the game.

EBU:n tehtävä on laatia säännöt niin, ettei kukaan saa kohtuutonta etua eikä tule kohtuuttomasti syrjityksi musiikkiin ja esitykseen liittymättömistä syistä. Täydellisen maasokeaan arviointiin ei voida päästä. Jos vaaditaan täydellisyyttä, ei ole Euroviisuja. Mutta voidaan pyrkiä siihen, että tietyn maan (pro tietyn kappaleen) puolesta äänestämisen vaikutus kokonaistulokseen pysyy kohtuuden rajoissa.

Sääntöjä ei pidä muuttaa kesken kilpailun. Jos joku olisi sellaista nollarilla ehdottanut, olisin vastustanut. Nyt ketjussa esiintyy sellaistakin henkeä, että Israelilta pitäisi jättää ääniä laskematta, koska kappale ei voi olla noin suosittu. Ehkä ei olekaan, mutta jos äänet on sääntöjen mukaisesti annettu, ne pitää hyväksyä äänestäjien oletetuista motiiveista riippumatta. Näillä säännöillä ja tällä osallistujajoukolla ja tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa tulee se tulos kuin tulee ja se on kestettävä.

Seuraavaksi vuodeksi sääntöjä luultavasti kannattaa muuttaa, mutta se ei taida olla tämän maaketjun asia.

Jufo kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 20:06

Staalo kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 19:45 Suurin osa niistä ihmisistä jotka katsovat viisuja, eivät äänestä yhtään mitään (julkaistujen lukujen mukaan ääniä annetaan noin 10% katsojamäärästä), ja tarttuvat luuriin vain jos jotain todella poikkeuksellisesti omaan makuun osuvaa tulee ruutuun, ja on päivän selvää että varsin perus_viisulinjaa edustava Hurricane ei tällainen omg-esitys ole, että se saisi tuosta vaan 40% äänistä ilman mitään muuta kikkailua.

Kyllä mä veikkaisin, että moni noista 90%:sta siihen luuriin tarttuu. Ei sen vuoksi, että Israelin kappale olisi heistä niin hyvä vaan ulkomusiikillisista syistä siksi, että Israelin ympärillä on niin paljon kohua ja voi "näpäyttää vassareita / pro-palestine idiootteja", eli pitkälti miten Timoteus yllä kuvasi.

Sellaisiakin ihmisiä varmaan on, muttei loppupeleissä kuitenkaan niin paljoa. Harva etsii maanisesti keinoja "näpäyttää vassareita/pro-palestine idiootteja", useimpia ei todellisuudessa liikuta pätkääkään sen paremmin Israel kuin Palestiinakaan.

ritsu89 kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 20:27 Valitettavasti ei voi antaa miinusääniä tai äänestää Palestiinaa. Jos tämä voittaa, niin tulee semmonen fiilis, että koko Euroviisuista tuli Israelin propagandajuhla. Jotenkin todella epäreilua, että tässä tilanteessa esiintyjien tuen osoittaminen Palestiinalle on kielletty.

PS. biisi on todella keskinkertainen

Tämä.

Mutat korjattakoon aiemmin mainitsemastani, että ilmeisesti Joostin tapaus ei sittenkään liity Israeliin.

ta1ja kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 21:21 Mutat korjattakoon aiemmin mainitsemastani, että ilmeisesti Joostin tapaus ei sittenkään liity Israeliin.

Uskoo ken haluaa.

Eipä muakaan Israelin voitossa häiritse muutakuin että ensinnäkin tapa millä se tulisi olisi todella väärä, ja toiseksi sitten että miten ne kisat pidettäisiin seuraavana vuonna kun Israelkin on sotatilassa?

Ja makuja on tietty monenlaisia mutta itselleni tämä on erittäin keskinkertainen viisu.

EAT_IT kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 21:35 Eipä muakaan Israelin voitossa häiritse muutakuin että ensinnäkin tapa millä se tulisi olisi todella väärä, ja toiseksi sitten että miten ne kisat pidettäisiin seuraavana vuonna kun Israelkin on sotatilassa?

Ja makuja on tietty monenlaisia mutta itselleni tämä on erittäin keskinkertainen viisu.

Itse kyllä tykkään tästä kappaleena ja videosta myös, Eden on hyvä laulamaan, mutta on kyllä niin keskinkertainen kappale, maailman kliseisin sävelkierto ja sanatkin, että ei tämä siis oikeasti mikään Euroviisuvoittaja ole. Kalush Orchestra oli muilta kuin presentaation ja vocal capacityn osalta ansaitumpi voittaja ja vaikka siitä kovasti itse diggasinkin, niin tavallisena vuonna sillä ei olisi ollut asiaa voittokahinoihin.

Tapasin joskus vuosia sitten itselleni sanoa, että Euroviisuissa politiikka menee kaiken muun edelle, jos se poliittinen aihe ja ilmapiiri on tarpeeksi vahva. Lähtökohtaisesti laulu- ja sävellyskisa, mutta politiikka on kuningas. Jostain syystä sivuutin tänä vuonna, ajattelin, että Israelin asiat ovat niin kaukaisia tavalliselle tallaajalle, mutta ilmeisesti nämä kaikkien iholle tulevat protestit ja uutisointi sitten aiheutti jonkinlaisen streisand -efektin.

https://twitter.com/esc_gabe/status/1789017667686252691

"Extremely loud boos audible during Israel's performance tonight, including on the press stream.

Either they're not filtering it tonight or it's so loud that they're not able to."

Rousku kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 20:06 Eli kun ostan prepaid-liittymän älyttömään kännykkääni ja rimpautan sillä 20 kertaa suosikkini äänestysnumeroon, millä tavoin jonnekin välittyy tieto, kuka soitti, tai edes, millä laitteella joku soitti?

Ja se sama sitten gsm-viesteista myös!

En osaa ottaa kantaa siihen millä tavoin, mutta eurovision.tv kertoo kerättävästä datasta seuraavaa:

We will process only the personal data which we receive when you cast your vote either by call or by texting SMS message (whether sent directly or via the ESC App) using connections provided by your landline or mobile network provider.

When doing so, we will – depending on your country of origin - gather the following categories of data from you if applicable

• Your mobile telephone number (MSISDN – Mobile Station Integrated Services Digital Network Number)
• The date and time at which you participated in Televoting
• The song number you voted for
• The name of your landline or mobile network provider
• The type network provider contract which you have (prepaid, contract).

Kun puhelinäänestys alkoi, tämä oli harmiton viihdekilpailu eikä poliittinen taistelukenttä. Diaspora- ja naapuriäänet herättivät intohimoja, politiikka tunki aina mukaan, mutta tuloksilla ei ollut valtaisaa merkitystä muille kuin faneille. Tilanne on erilainen nyt kun käynnissä on kaksi isoa sotaa.

Heksa kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 08:00 Kannatan. Täällä muutama nimimerkki vaahtoaa kansanmurhasta ja kuinka Israelin mukana oleminen tuhoaa viisut. Aiheelle voisi olla oma ketjunsa.

Kansanmurha ei ole hörhöjen keksintöä. YK:n puolueeton erityisraportoija Francesca Albanese syytti Israelia kansanmurhasta maaliskuussa. Israelin viisu on sotapropagandaa. Asiaa ei muuta se että sanoitusta muokattiin.

hra47 kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 11:04 Ehkä nyt ymmärretään paremmin EBUn pyrkimyksiä (eri asia miten siinä on nyt onnistuttu) pitää viisut epäpoliittisena tapahtumana, niitäkin ihmisiä kun on joskus ollut, jotka ovat viitanneet kintaalla asialle.

Siinä onnistuttiin ihan siedettävästi Jon Ola Sandin kaudella. Martin Österdahlista tuli sellainen kutina, että linja on ehkä muuttunut, ja Israelin erityiskohtelu sen varmisti. Oli läpeensä poliittinen päätös antaa Israelin osallistua, kun Jugoslavia 1993 ja Venäjä 2022 suljettiin ulos. Stefanian voitettua viimeistään tiedettiin, miten politiikka voi vaikuttaa tuloksiin.

Jufo kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 12:18 Toisaalta en nyt myöskään toivoisi, että damage controllina aletaan kaikin keinoin estämään Israelin voittomahdollisuuksia. Tätä tilattiin ja tulos pitäisi nyt kestää.

Totta. EBU tiesi mitä teki. Olisiko Israelin voitto sille mikään ongelma? Ehkä EBU:n vinkkelistä on vain hyvä, että Israel-kriitikot häipyvät muualle mellastamaan. Antaa niiden kommarinatsien perustaa vaikka oma laulukilpailu, jos tämä ei kelpaa.

Timoteus kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 18:47 Liittymäkohtainen ylitys on tietenkin huomattavan paljon helpompaa sulkea teknisesti pois. Miten havaitaan, jos joku äänestää useammalla liittymällä? Ei mitenkään, jos liittymiä on pari kolme. Jos liittymiä on parituhatta ja joku virittelee pystyyn bottifarmin käyttämään niitä kaikkia, se on havaittavissa tilastollisena poikkeamana. Äänet eivät jakaudu ajallisesti, alueellisesti tai äänestystavoittain (soitto / tekstari) samalla tapaa kuin muut ja luultavasti tulevat samasta osasta numeroavaruutta (kasa samalta operaattorilta ostettuja prepaid-liittymiä).

Kyllä kai se V... kuviteltu toimija ymmärtäisi, että liittymät pitää hajauttaa maan sisällä, jos on tosissaan liikkeellä. Mainitsemasi Moldova 2021 -tapaus saattoi olla harjoittelua. Israelin äänivyöryn sattuessa luonnollisin selitys olisi silti poliittisen oikeiston aktivoituminen.

Happy kirjoitti: ↑10 Touko 2024, 21:02 Pettyneempi olin alkuvuodesta jolloin koin että mun on pakko saada puskettua ajatukseni ulos tämän valtion irvikuvan osallistumisesta, mut nyt kun on saanut sulateltua ja varauduttua niin olen sopeutunut & uteliaan odottavainen siitä miten lumipallo vielä muovautuu ja siitä mitä draamaa vielä tuloillaan.

On ollut vaikea osallistua normaaliin viisupulinaan, vaikka karsintoja seurasin. Ebun, Ylen ja koko pellelauman tekopyhyys ja itsepetos on ollut niin jättimäistä, ettei löydy sanoja. Miksi edes yrittää, kun siitä saa vain fanaatikon ja äärivassarin leiman otsaan.

Viisukuppilan kunniaksi on sanottava, että täällä vallitsee yhä sananvapaus. Vaikka virallinen Kuppila seisoo vankkumatta Israelin takana (Venäjä haluttiin ulos 2022, Israelia ei haluttu ulos 2024), väärinajattelijoita ei ole vaiennettu.

sziget kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:18 Vaikka virallinen Kuppila seisoo vankkumatta Israelin takana (Venäjä haluttiin ulos 2022, Israelia ei haluttu ulos 2024), väärinajattelijoita ei ole vaiennettu.

Mikä on virallinen Kuppila, ja miten se jotenkin enemmän seisoo Israelin takana nyt kuin Venäjän takana 2022? (Nämä ovat oikeasti kysymyksiä, eivät kannanottoja. En siis tiedä, mitä tarkoitat.)

Rousku kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:26

sziget kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:18 Vaikka virallinen Kuppila seisoo vankkumatta Israelin takana (Venäjä haluttiin ulos 2022, Israelia ei haluttu ulos 2024), väärinajattelijoita ei ole vaiennettu.

Mikä on virallinen Kuppila, ja miten se jotenkin enemmän seisoo Israelin takana nyt kuin Venäjän takana 2022? (Nämä ovat oikeasti kysymyksiä, eivät kannanottoja. En siis tiedä, mitä tarkoitat.)

Hän todennäköisesti viitannee siihen kuinka 2022 Kuppila julkaisi virallisen vetoomuksen Venäjän poistamisen puolesta, muttei kuitenkaan tänä vuonna samanlaista vetoomusta Israelin kohdalla.

Rousku kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:26 Mikä on virallinen Kuppila, ja miten se jotenkin enemmän seisoo Israelin takana nyt kuin Venäjän takana 2022? (Nämä ovat oikeasti kysymyksiä, eivät kannanottoja. En siis tiedä, mitä tarkoitat.)

Kuten Kasper oletti, tarkoitin Viisukuppilan uutispuolen kannanottoa 25.2.2022, jossa vaadittiin Venäjän bannausta. Aiheesta enemmän ainakin tämän ketjun sivuilla 4 ja 5. Silloisen vastuuhenkilön kais(t)an kommentti löytyy sivulta 5. Hän antoi hyväksyntänsä nykyisen uutis-mode-tiimin linjalle, joka siis on, että Israelin osallistumiseen ei oteta kantaa.

Minusta Israeliin olisi pitänyt suhtautua samoin kuin Venäjään. Ukrainan sulkemista en ehdottanut, koska se on hyökkäyksen kohde. Jugoslaviasta eronneet maat saivat osallistua 1993 alkaen, eikä Bosnia-Hertsegovina saanut erityistä sympatiaa pisteiden muodossa. Puhelinäänestys toimii eri tavalla. Jos EBU ei halunnut lahjoittaa poliittista voittoa Israelille, sen olisi pitänyt sulkea maa ulos saman mainehaitan perusteella kuin Venäjä 2022. Kansanmurhaepäily ja ilmeiset sotarikokset olivat riittävä syy.

OK, kiitos selvennyksestä! En tuota uutispuolta niin seuraa niin meneepi tällaiset helposti ohi.

Rousku kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:26

sziget kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:18 Vaikka virallinen Kuppila seisoo vankkumatta Israelin takana (Venäjä haluttiin ulos 2022, Israelia ei haluttu ulos 2024), väärinajattelijoita ei ole vaiennettu.

Mikä on virallinen Kuppila, ja miten se jotenkin enemmän seisoo Israelin takana nyt kuin Venäjän takana 2022? (Nämä ovat oikeasti kysymyksiä, eivät kannanottoja. En siis tiedä, mitä tarkoitat.)

Ei multa ainakaan ole mitään kysytty, vaikka olenkin täällä jo 16 vuotta ja 2000 viestiä kirjoittanut. No, eliittinsähän se on joka paikassa, ollaan nyt sitten epävirallinen kuppilalainen..

Sitä vaan ihmettelen, että kun Ukraina puolustaa itseään Venäjää vastaan niin se on sankari, mutta Israel on nyt se pahis, kun puolustaa maataan, koska sinne hyökättiin. Olisiko Israelin vaan pitänyt nöyrästi todeta, että tuhotkaa nyt vaan meidän valtiomme ja nostaa kädet pystyyn? Varmasti Israel olisi voinut asiat hoitaa fiksumminkin kuin lähteä tappamaan tuhansittain ihmisiä, lapsiakin, joten vikaa on kaikissa. Ei Lähi-Itään varmaan saada rauhaa koskaan. Itselleni Euroviisut ei ole poliittinen tapahtuma, vaan musiikkikilpailu ja siksi Israelin musiikillisesti erinomainen laulu on listallani kakkosena. En silti kannata sotaa enkä minkäänlaista väkivaltaa missään.

Jaa niin, jos Israel voittaa, niin sota ei ehkä ja toivottavasti ole päällä enää ensi keväänä, joten maa voisi viisut silloin järjestää. Ja jos ei voi, niin sitten vaan kakkoseksi tullut maa järkkäämään kisoja, niinhän kävi juuri viime vuonna kuten kaikki tietävät.

Hapa kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 02:34
Sitä vaan ihmettelen, että kun Ukraina puolustaa itseään Venäjää vastaan niin se on sankari, mutta Israel on nyt se pahis, kun puolustaa maataan, koska sinne hyökättiin. Olisiko Israelin vaan pitänyt nöyrästi todeta, että tuhotkaa nyt vaan meidän valtiomme ja nostaa kädet pystyyn? Varmasti Israel olisi voinut asiat hoitaa fiksumminkin kuin lähteä tappamaan tuhansittain ihmisiä, lapsiakin, joten vikaa on kaikissa. Ei Lähi-Itään varmaan saada rauhaa koskaan. Itselleni Euroviisut ei ole poliittinen tapahtuma, vaan musiikkikilpailu ja siksi Israelin musiikillisesti erinomainen laulu on listallani kakkosena. En silti kannata sotaa enkä minkäänlaista väkivaltaa missään.

Jaa niin, jos Israel voittaa, niin sota ei ehkä ja toivottavasti ole päällä enää ensi keväänä, joten maa voisi viisut silloin järjestää. Ja jos ei voi, niin sitten vaan kakkoseksi tullut maa järkkäämään kisoja, niinhän kävi juuri viime vuonna kuten kaikki tietävät.

Ja tämä on juuri sitä mitä olen kaiken aikaa yrittänyt sanoa. Komppaan ihan täysin

Juu ja lisään vielä, että jos joku käy vaikka kadula kimppuuni, niin kyllä puolustan itseäni, vaikka en hyväksy väkivaltaa. Onko täällä joku, joka ei niin tekisi?

Tänään töissä pomoni joka on siis raskaan musiikin ystävä avautui minulle, että tämä oli yksi hänen suosikeistaan eilisessä semissä. Häneen oli tehnyt vaikutus Edenin hieno ääni ja tulkinta. Hän myös lisäsi, että Edenin hieno esitys valtavan buuaksen dissauksen ääressä teki häneen vaikutuksen. Ja keskustelussa oli hauskaa, että hän itse otti minulle ensin esiin tämän, että hän tykkää Israelista. Eli kyllä tästä tykätään myös ihan aidosti lauluna.

^ mun pomo taas ihmetteli tänää mulle et miks Israel edes pääs finaaliin
pyysin varautumaan voittoon.

Mä oon toki valmis tulla todistetuks vääräks tän asian kanssa, mut onko minkään maan tiimi (delegation suomeksi?) koskaan postannut näin paljon muista artisteista negatiivisesti? Israelin lavastajat, biisinkirjoittajat, kommentaattorit ja artistikuplan toimittajat lähes kaikki postailleet joko videoita jossa häiriköivät muiden maitten tiimejä suoraan tai kuvaavat salaa jotta voivat postailla instagramiinsa negatiivisin tekstein, "No antisemite has the right to sing or breathe near us" yms. Siis, onko tuo edes sallittua että tiimin jäsenet kuvailevat halventavaa sisältöä muitten maiden tiimeistä?

Armenian ja Azerbaidžanin sekoilut vuodesta toiseen on ollut väsyttävää katsottavaa mutta ei mulla ainakaan tähän hätään tule mieleen kertaankaan missä heidän tiiminsä olisi käyttäytynyt näin artistikuplassa.

Hapa kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 02:42 Juu ja lisään vielä, että jos joku käy vaikka kadula kimppuuni, niin kyllä puolustan itseäni, vaikka en hyväksy väkivaltaa. Onko täällä joku, joka ei niin tekisi?

Mutta jos sä lähtisit moukaroimaan sen katuöykkärin koko kaupunginosan missä öykkäri asuu, niin kyllähän susta joku poliisi tulisi vähän pitelemään kiinni. Siitähän tässä on kyse, että nyt öykkärin koko kotikylää moukaroitu tohjoksi jo puoli vuotta ja muut katselee silmät räpsyen että joo mutta se öykkäri kävi Hapan kimppuun silloin lokakuussa, kyllä sillä on oikeus puolustautua.

sziget kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:04 Martin Österdahlista tuli sellainen kutina, että linja on ehkä muuttunut, ja Israelin erityiskohtelu sen varmisti. Oli läpeensä poliittinen päätös antaa Israelin osallistua, kun Jugoslavia 1993 ja Venäjä 2022 suljettiin ulos.

Mistä tiedämme Österdahlin henkilökohtaisen mielipiteen? Asemansa vuoksi hän joutuu kertomaan organisaation virallisen mielipiteen. Hän ei voi sooloilla.

Olisi ollut mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa niissä kokouksissa, joissa Israelin kilpailukelpoisuudesta keskusteltiin. Oliko erimielisyyksiä? Millaisia argumentteja esitettiin? Jouduttiinko äänestämään? Ehkä joku paljastaa eläkepäivillään joskus jotakin.

Luulen, että kokouksissa on ollut esillä jotakin sellaista esim. oikeudellisiin seikkoihin liittyvää, jota me emme fanikeskusteluissa osaa ottaa huomioon. EBU:n lisäksi urheilujärjestöt ovat pitäneet Israelin mukana toiminnassaan normaalisti. Kansainvälinen jääkiekkoliitto yritti sulkea Israelin toiminnastaan turvallisuussyihin vedoten. Israel riitautti päätöksen ja voitti vetoomustuomioistuimessa.

sziget kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:04Totta. EBU tiesi mitä teki. Olisiko Israelin voitto sille mikään ongelma? Ehkä EBU:n vinkkelistä on vain hyvä, että Israel-kriitikot häipyvät muualle mellastamaan.

EBU ei välttämättä tiennyt mitä teki. Israelin voittoon yleisöäänissä tai kokonaiskilpailussa ei ennen RAI:n tulosvuotoa juuri uskottu. Mediassa on spekuloitu enemmän niin päin, että Israel saa ansaitsemaansa huonomman tuloksen politiikan takia.

Israelin voitto olisi kilpailulle mainehaitta. Uskon EBU:n ymmärtävän sen varsin hyvin. Jo Israelin puhelinäänestysvoitto olisi mainehaitta, vaikka kokonaisvoitto menisi muualle. Nyt tilanne on mikä on eikä sille voi mitään. Hyväksymällä Israelin kilpailuun EBU hyväksyi mahdollisuuden – vaikka pienenkin – että Israel voi voittaa. Kilpailussa ei voi olla osallistujia, jotka saavat kyllä olla mukana mutta joilta ykkössija on kielletty.

Kilpailun brändi kestää Israelin voiton. Sen sijaan kilpailun brändi ei kestä sitä, jos EBU paniikissa väärentää tulokset ja jää siitä kiinni. Valitettavasti en pidä sitäkään skenaariota mahdottomana.

sziget kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 01:04Kyllä kai se V... kuviteltu toimija ymmärtäisi, että liittymät pitää hajauttaa maan sisällä, jos on tosissaan liikkeellä. Mainitsemasi Moldova 2021 -tapaus saattoi olla harjoittelua. Israelin äänivyöryn sattuessa luonnollisin selitys olisi silti poliittisen oikeiston aktivoituminen.

Niin, ja kukaan ei koskaan jää urheilussa dopingista kiinni. Onhan selvitettävissä, mitä aineita pystytään testaamaan, kuinka pitkään ne pysyvät elimistössä ja miten käyttöä voidaan peitellä. Paitsi kun testauskäytännöt muuttuvat, tulee yllätystesti, annostus kämmätään, tai aine ei poistukaan elimistöstä niin nopeasti kuin kirjallisuuden perusteella odotettiin.

Tekaistujen äänien hajauttaminen kaikilla mitattavissa olevilla muuttujilla täysin luonnollisen näköisiksi on mahdotonta, ja yrittäminenkin lisää kustannuksia. Julkista tietoa ei ole, miten oikeat äänet näillä muuttujilla jakautuvat. Osan voi päätellä. Alueellinen jakauma on karkeasti väestötiheyden mukainen. Kaikkea ei voi päätellä. Miten oikeat äänet jakautuvat ajallisesti äänestysikkunan sisällä? Varmaankin alussa tulee iso äänivyöry. Tuleeko sellainen lopussa? Entä pätkäpötköjen yhteydessä?

Mutta niin, en tosiaan usko tämän liittyvän Israeliin 2024.

Olen aika varma, että EBU:n päättäjät eivät ottaneet huomioon Israelin voiton mahdollisuutta. Keskustelu on ollut aika vääristynyttä. Kyllähän Suomessakin ajatus on ollut se, että äänestäjät jotenkin ”boikotoisivat” Israelia. Mutta kun tässä ei niitä miinusääniä anneta. On varmasti pieni paniikki päällä monissa elimissä tällä hetkellä. Odotan jännityksellä Österdahlin ilmettä kun juontajat kysyvät häneltä onko tulos vahvistettu.

sienimursu kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 03:23 Mä oon toki valmis tulla todistetuks vääräks tän asian kanssa, mut onko minkään maan tiimi (delegation suomeksi?) koskaan postannut näin paljon muista artisteista negatiivisesti? Israelin lavastajat, biisinkirjoittajat, kommentaattorit ja artistikuplan toimittajat lähes kaikki postailleet joko videoita jossa häiriköivät muiden maitten tiimejä suoraan tai kuvaavat salaa jotta voivat postailla instagramiinsa negatiivisin tekstein, "No antisemite has the right to sing or breathe near us" yms. Siis, onko tuo edes sallittua että tiimin jäsenet kuvailevat halventavaa sisältöä muitten maiden tiimeistä?

Omituiselta kuulostaa. Missä Israelin tiimin negatiivista postailua on nähtävissä? En ole nähnyt kuvailemasi kaltaista materiaalia mutta enpä ole etsinytkään enkä seuraa Israelin tiimin jäseniä somessa.

Millä kielellä materiaali on?

Timoteus kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 08:53 Kilpailun brändi kestää Israelin voiton.

Kestääkö? Kyllä toinen poliittinen voittaja kolmeen vuoteen - vieläpä tällä kertaa Eurooppaa aika jakava poliittinen voittaja - vähintäänkin pahasti kolauttaisi "epäpoliittisen" ja harmittoman, Eurooppaa "yhdistävän" kisan mainetta. Osallistujamääräkin oletettavasti pienenisi entisestään.

Minusta taas on hurjaa, että molemmat, Israelin presidentti sekä pääministeri ovat ottaneet näkyvästi kantaa viisuihin. Kertoo juuri miten tärkeäksi tämä valkopesu koetaan.

Suomesta muistan yhden kerran, 2006, kun silloinen pääministeri Matti Vanhanen totesi että "Kyllä me nyt yhdet laulukisat pystytään järjestämään" Tuolloin valtio teki myös isoja säästöjä.

DenEurovise kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 08:59

Timoteus kirjoitti: ↑11 Touko 2024, 08:53 Kilpailun brändi kestää Israelin voiton.

Kestääkö?

Ottaa vakavaa osumaa mutta kestää. EBU on vastuussa omista päätöksistään muttei äänestäjien valinnoista. Israelin mahdollinen voitto olisi äänestäjien valinta. Uskottavuuden palauttamiseksi joitakin perustavanlaatuisia sääntömuutoksia täytyisi tehdä; en ota niihin tässä ketjussa kantaa. Muutokset tehtäisiin. Luottamus kilpailun mielekkyyteen elpyisi. Ei sormia napsauttamalla mutta ajan kanssa.

Mutta erityisesti halusin asettaa vastakkain vaihtoehdot viedä tämä kisa maaliin valituilla säännöillä tai puuttua peliin Israelin voiton estämiseksi. Jompikumpihan EBU:n on valittava: ottaa riski Israelin voitosta tai ottaa riski tulosmanipulaatiosta narahtamisesta. Ensimmäinen on paha mutta jälkimmäinen on paljon paljon paljon paljon paljon karmivampi. Kuka haluaa osallistua kilpailuun, jonka järjestäjä väärentää tulokset, jos ne eivät satu miellyttämään? Siltä tieltä ei ole paluuta.