Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Saturnus Psycho

Joo ei kiitos mitään Mustia ja Slimanea fanittavia viisufaneja päätäntävaltaan!!

Hapa · Viesti Kirjoittaja **Hapa** » 13 Touko 2024, 03:50

Rousku kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 01:55
Staalo kirjoitti: ↑12 Touko 2024, 23:19 Analyysi: Tuomarit ratkaisivat Euroviisujen voiton Sveitsille

etteivät ole edes kuulleet koko kappaletta, mutta sitä pitää äänestää koska jeebus.
Pistä Ylelle palautetta asiantuntemattomuudesta!

"Israelin Eden Golanin kappale ja esitys olivat huomattavasti parempi kokonaisuus kuin mitä sille annettiin pisteitä". No ei todellakaan ollut huomattavasti parempi, kuin mitä sille annettiin yleisöpisteitä!

Jos raateja arvostelee, ja kieltämättä ne ovat painaneet Israelia, olisi kyllä asiallista myös mainita nuo äänestyskampanjat, joita minäkin olen netissä nähnyt.

Villen kirjoitus oli asiaa. Ja hän varmaan tarkoitti, että parempi kokonaisuus kuin mitä raadit antoivat pisteitä. Hurricane oli loistava kappale erinomaisella esittäjällä. Itse en äänestänyt sitä, enkä edes ykkössuosikkiani Ranskaa, koska äänestyssysteemi on niin syvältä. En ole moneen vuoteen enää äänestänyt. Sebastian Tynkkynen kuulemma äänesti Israelia. Enkä tiedä mikä on jeebus, mutta jokainen saa äänestää ketä haluaa, vaikka kuulematta ja näkemättä. Tuomarit olisivat todennäköisesti nostaneet Israelin kolmen parhaan joukkoon, ellei voittajaksi asti, ilman poliittista näkökulmaa.

sienimursu · Viesti Kirjoittaja **sienimursu** » 13 Touko 2024, 04:53

sziget kirjoitti: ↑12 Touko 2024, 21:19 Millään puolueella ei ole monopolia arvoihin. Myös islamin leviämistä vastustavat populistit ja Israelia tukevat uskovaiset edustavat länsimaisia arvoja. Populismin demonisointi vain kasvattaa sen kannatusta. Erittäin länsimaista on sekin, että Yhdysvallat hyökkää mielensä mukaan minne haluaa ja toiset länsimaat tukevat sitä aina...Länsimaisista arvoista suurin on tekopyhyys. EU-johtajat kauhistelevat kyllä siviilien kärsimystä mutta eivät muuta linjaamme, jonka määrittelee Israelia raivoisasti tukeva Saksa.

Minusta on tärkeää juuri kyseenalaistaa mitä milloinkin haetaan takaa "länsimaisilla arvoilla" ja ovatko ne edes suojelemisen arvoisia. Monesti kun ihmiset, jotka juuri kauhistelee länsimaisten arvojen rappeumasta tai pilkkaavat ns. ei-länsimaalaisia, ne perusteet liittyvät esim. naisten tai seksuaalisuus/sukupuolivähemmistöjen oikeuksiin eli mennään siis vaan länsimaissa pari vuotta taaksepäin tai kysytään mittavalta vähemmistöltä kansaa jotka ovat aivan samaa mieltä noista oikeuksista kuin siellä pelottavassa idässä. Tai sitten se on vapaus, mutta mitä tuo vapaus tarkoittaa ja kenelle ja millä ehdoilla on erittäin kyseenalaista ja siihen on hankala saada vastausta. Onko se kapitalismi? Se järjestelmä joka on käytössä aika lailla koko maailmassa suunnilleen P-Koreaa lukuunottamatta? Onko se vain, että mitä termiä käytetään abrahamilaisesta jumalasta (yahweh, god, allah)?

Mietintöjä mietintöjä

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 13 Touko 2024, 05:34

sienimursu kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 04:53 Minusta on tärkeää juuri kyseenalaistaa mitä milloinkin haetaan takaa "länsimaisilla arvoilla" ja ovatko ne edes suojelemisen arvoisia.

Juu.

Ehkä keskeisimpänä ns. länsimaisena arvona pitäisin yksilön ja vain yksilön valtaa päättää tekemisistään, ja vastuuta niistä. Eli ettei isäsi voi päättää, missä asut ja mitä teet työksesi, tai kenen kanssa avioidut. Saati että sinut voitaisiin myydä puolisoksi jollekulle. Ja että sinua ei voida tappaa, kun veljesi on käynyt jonkun murhaamassa ja sen jälkeen kadonnut teille tietymättömille, ja teko pitäisi saada kostettua.

Ja ei, ei tuo tietenkään länsimaissa täysin toteudu.

Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus on kanssa aika hyvä.

Arvoja ei voi puolustaa toimintatavoilla, jotka rikkovat niitä.

(Ehkä tämä keskustelu kuuluisi muualle, mutta en tiedä, minne.)

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 13 Touko 2024, 05:59

^ Ehkä tuolle keskustelulle on parempikin paikka, mutta saahan keskustelu rönsyillä. Useista syistä Israel-ketju on rönsyillyt mihin sattuu.

Happy kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 01:58 enemmän luotan muutenkin teleäänestäjiin kuin raatiin
jos halutaan parantaa teleäänestämistä niin miten olis max 5 ääntä per tyyppi? mihin niitä 20 ääntä tarvitaan?

Tämä "miten yleisöäänestyksen voi korjata" -aihe ansaitsee oman ketjunsa, joten perustin sellaisen yleiselle puolelle. Eräs eilen skriivaamani ehdotus olikin max. 5 ääntä per kappale per äänestäjä.

Lichi · Viesti Kirjoittaja **Lichi** » 13 Touko 2024, 11:16

Timoteus kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 05:59 ^ Ehkä tuolle keskustelulle on parempikin paikka, mutta saahan keskustelu rönsyillä. Useista syistä Israel-ketju on rönsyillyt mihin sattuu.

Happy kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 01:58 enemmän luotan muutenkin teleäänestäjiin kuin raatiin
jos halutaan parantaa teleäänestämistä niin miten olis max 5 ääntä per tyyppi? mihin niitä 20 ääntä tarvitaan?
Tämä "miten yleisöäänestyksen voi korjata" -aihe ansaitsee oman ketjunsa, joten perustin sellaisen yleiselle puolelle. Eräs eilen skriivaamani ehdotus olikin max. 5 ääntä per kappale per äänestäjä.

Mutta kun yleisöäänestys ei ole rikki, kun raatiäänet. Miten tämän voi korjata? Muutetaan painoarvo raadit 20%, yleisö 80%. Lisäksi vaihdetaan järjestys päittäin, että jokainen maa ilmoittaa yleisöpisteet ja raadit könttänä.

Suomen viidestä raatilaisesta 2 sijoitti Israelin viimeiseksi, sijalle 25. ja 2 sijalle 24. Väittääkö joku vakavalla naamalla että, tässä noudatettiin äänestyskriteerejä?

Yleisöhän saa raadista poiketen politikoida. On tärkeää nostaa esiin että Suomen raati toimi väärin.

jukkanen · Viesti Kirjoittaja **jukkanen** » 13 Touko 2024, 11:37

Lichi kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 11:16
Mutta kun yleisöäänestys ei ole rikki, kun raatiäänet. Miten tämän voi korjata? Muutetaan painoarvo raadit 20%, yleisö 80%. Lisäksi vaihdetaan järjestys päittäin, että jokainen maa ilmoittaa yleisöpisteet ja raadit könttänä.

Suomen viidestä raatilaisesta 2 sijoitti Israelin viimeiseksi, sijalle 25. ja 2 sijalle 24. Väittääkö joku vakavalla naamalla että, tässä noudatettiin äänestyskriteerejä?

Yleisöhän saa raadista poiketen politikoida. On tärkeää nostaa esiin että Suomen raati toimi väärin.

Tuo on kyllä totta.

Myös ehdotus painoarvojen muokkauksesta on hyvä. Todennäköisesti matemaattisesti aihetta tutkien voitaisiin päätyä johonkin sopivaan painotukseen, tosin ehdotettu 20% raati / 80% yleisökin saattaa hyvinkin olla lähettä optimaalista.

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 13 Touko 2024, 11:47

Ihmettelen kyllä myös, että raadit saavat äänestää avoimen poliittisesti. Ovathan persutkin somessa tuosta jo älähtäneet.

hra47 · Viesti Kirjoittaja **hra47** » 13 Touko 2024, 11:51

Mistä lähtien persut ovat laajemmin olleet kiinnostuneita euroviisuista ja jopa viisuissa äänestämisestä? Heitä kiinnosti nyt poikkeuksellisesti kun avautui tilaisuus äänestää inhoamansa instituutio sekasortoiseen tilaan.

Kodiac · Viesti Kirjoittaja **Kodiac** » 13 Touko 2024, 11:54

Lichi kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 11:16 Mutta kun yleisöäänestys ei ole rikki, kun raatiäänet. Miten tämän voi korjata? Muutetaan painoarvo raadit 20%, yleisö 80%. Lisäksi vaihdetaan järjestys päittäin, että jokainen maa ilmoittaa yleisöpisteet ja raadit könttänä.

Suomen viidestä raatilaisesta 2 sijoitti Israelin viimeiseksi, sijalle 25. ja 2 sijalle 24. Väittääkö joku vakavalla naamalla että, tässä noudatettiin äänestyskriteerejä?

Yleisöhän saa raadista poiketen politikoida. On tärkeää nostaa esiin että Suomen raati toimi väärin.

Miksi raati ei saisi politikoida, mutta yleisö saa? En ymmärrä mikä ero siinä on. Yleensä ottaen raadit ovat tällaisissa tilanteissa toimineet vastavoimana, sama juttu oli silloin, kun raadit blokkasivat Lazarevin voiton. Minä olisin toiminut raatilaisena ihan samoin, kuin Suomen raadissa toimineet, eli laittanut Israelin viimeiselle sijalle.

Kysymys ei Israelin kohdalla ollut musiikista, vaan politiikasta. Israel halusi lobata omaa sanomaansa viisujen kautta, enkä pidä sitä hyväksyttävänä. Tarkoitus oli nostaa positiivisella tavalla Israel esille, samaan aikaan, kun hyökätään Palestiinassa. Siksi tuomareilla on täysi oikeus arvioida Israelin kappaletta poliittisista lähtökohdista.

Yleisöäänestys on aina ollut osin rikki, Ukraina saa paljon diasporapisteitä tällä hetkellä ja Armenia on saanut iät ja ajat. Toki sama asia on tuomaripisteissäkin, naapureille niitä pisteitä heitellään helposti (joskin se on vähentynyt). Itse en jaksa asiasta kouhkata, täydellistä mallia ei ole. Enkä toivo muutosta, osin ihan omista syistäni. Viisuvedonlyönti on haastavaa (tuomarijärjestelmän ansioista), ja siksi siellä on osaavilla ihmisillä mahdollisuus tehdä tulosta. Ja hei, toisaalta osa viisujuttua on ikuinen napina järjestelmästä

.

Loppupeleissä mulle on ihan sama kuka voittaa, kunhan se ei tänä vuonna olisi ollut Israel.

hra47 · Viesti Kirjoittaja **hra47** » 13 Touko 2024, 11:56

sziget kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 00:55
hra47 kirjoitti: ↑12 Touko 2024, 21:47 Yleisö kokee jäävänsä osattomaksi (äänestivät yksittäiset katsojat tai eivät) viisujen voittajan valintaprosessista. Enpä usko, että noihin aikoihin on enää paluuta. Ja nykyisten asiantuntijaraatien toiminta on osoittanut pienoiskoossa, etteivät nekään ole täydellisen puolueettomia musiikin arvostelijoita.
Edustavia kansanraateja ei ole koskaan ollut, joten se ei olisi paluuta mihinkään.

Kyllä se on paluuta aikaan ennen yleisöäänestyksiä, aikaan jolloin tv-katsoja sai seurata vain sivusta kun valikoitu joukko ihmisiä valitsi kilpailun voittajan.

hercules · Viesti Kirjoittaja **hercules** » 13 Touko 2024, 12:11

Kyllä 50/50 on hyvä vaikka Käärijän vuotena varmaan itsekin suutuin asiasta. Yleisöäänet ovat ongelmallisia. Kyllä niissä hyvät biisit tottakai nousevat, mutta ihmiset osoittavat poliittista tukeaan hanakammin. Raaditkaan eivät ole täydellisiä, mutta ne käyttäytyvät kuitenkin yleisöäänistä poiketen. Molemmat tasoittavat toistensa huonoja puolia. Jos raateja ei olisi niin kyseessä olisi protestiviisut vuodesta toiseen.

Edit. Siinä mielessä arvostan EBUa ja niiden kykyä nähdä iso kuva hetken kuohunnan keskellä. Mitä tulee vaikka Norjan aloitteeseen muuttaa äänitasapainoa.

Kodiac · Viesti Kirjoittaja **Kodiac** » 13 Touko 2024, 12:17

hra47 kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 11:51 Mistä lähtien persut ovat laajemmin olleet kiinnostuneita euroviisuista ja jopa viisuissa äänestämisestä? Heitä kiinnosti nyt poikkeuksellisesti kun avautui tilaisuus äänestää inhoamansa instituutio sekasortoiseen tilaan.

Juurikin näin. Todennäköisesti on persuja, jotka eivät edes viisuja ole katsoneet, mutta pistäneet silti Israelille ääniä. Nyt oli sauma päästä näpäyttämään vihervassareita, ei semmoista saumaa jätetä käyttämättä.

jukkanen · Viesti Kirjoittaja **jukkanen** » 13 Touko 2024, 12:17

hercules kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 12:11 Kyllä 50/50 on hyvä vaikka Käärijän vuotena varmaan itsekin suutuin asiasta. Yleisöäänet ovat ongelmallisia. Kyllä niissä hyvät biisit tottakai nousevat, mutta ihmiset osoittavat poliittista tukeaan hanakammin. Raaditkaan eivät ole täydellisiä, mutta ne käyttäytyvät kuitenkin yleisöäänistä poiketen. Molemmat tasoittavat toistensa huonoja puolia. Jos raateja ei olisi niin kyseessä olisi protestiviisut vuodesta toiseen.

Edit. Siinä mielessä arvostan EBUa ja niiden kykyä nähdä iso kuva hetken kuohunnan keskellä. Mitä tulee vaikka Norjan aloitteeseen muuttaa äänitasapainoa.

Ongelmana on osittain myös se että yleisölle annetaan kuva että kyseessä olisi tasapainoinen 50%/50%- järjestelmä, mitä se ei kuitenkaan todellisuudessa ole, kun raatien ja yleisön pistejärjestelmät toimivat täysin eri tavoin. Jos pistejärjestelmä olisi molemmilla vastaava tilanne olisi erilainen.

On valitettavaa että nykyaikana omiminen on niin helppoa, tai sanotaan vaikka paremminkin että se tapahtuu helposti. Kun joku perssupomo antaa kultin seuraajille kehotuksen äänestää Israelia, yleistetään helposti että kaikki Israelin äänestäjät ovat perssuja tai äärioikeistoa, näinhän ei kuitenkaan tosiaankaan ole. Asiat ja totuudet kääntyvät kovin usein täysin päälaelleen.

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 13 Touko 2024, 12:29

Kodiac kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 11:54 Miksi raati ei saisi politikoida, mutta yleisö saa? En ymmärrä mikä ero siinä on. Yleensä ottaen raadit ovat tällaisissa tilanteissa toimineet vastavoimana, sama juttu oli silloin, kun raadit blokkasivat Lazarevin voiton. Minä olisin toiminut raatilaisena ihan samoin, kuin Suomen raadissa toimineet, eli laittanut Israelin viimeiselle sijalle.

Raadeille on kuitenkin annettu kriteerit joiden mukaan arviointi tehdään. Lähinnä ne ovat musiikillisia, voisiko "yleisen vaikuttavuuden" kriteeri sitten käsittää poliittiset kannanotot? Joka tapauksessa sooloilla ei pitäisi voida niin paljon kuin yleisö voi.

Vaikka raatien poliittinen äänestys ehkä johtikin tällä kertaa mieluisampaan lopputulokseen, tulevaisuuden kannalta se on ongelmallinen. Mikäli toiveena nimittäin on, että jatkossa pääpaino olisi musiikissa eikä politiikassa.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 13 Touko 2024, 12:46

Jufo kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 12:29 Raadeille on kuitenkin annettu kriteerit joiden mukaan arviointi tehdään. Lähinnä ne ovat musiikillisia, voisiko "yleisen vaikuttavuuden" kriteeri sitten käsittää poliittiset kannanotot? Joka tapauksessa sooloilla ei pitäisi voida niin paljon kuin yleisö voi.

Vaikka raatien poliittinen äänestys ehkä johtikin tällä kertaa mieluisampaan lopputulokseen, tulevaisuuden kannalta se on ongelmallinen. Mikäli toiveena nimittäin on, että jatkossa pääpaino olisi musiikissa eikä politiikassa.

Onko raadeilla ne kriteerit, vai ovatko ne vain huhua?

Ovatko ne muuttuneet miksikään sen jälkeen kun nauhoitettu taustalaulu sallittiin? Vieläkö on pointtia arvioida laulutaitoa, vai arvioidaanko sen ohessa taitoa saada aikaan livelaulun vaikutelma?

Jos toiveena on, että pääpaino olisi musiikissa eikä politiikassa, eikö raatien toiminnan yksi kriteeri voisi olla toimia yleisöäänestyksen mahdollisen poliittisen vaikuttamisen vastavoimana?

Itsekin huomasin niitä äänestyskehotuksia, joissa mainostettiin, kuinka nyt on tilaisuus näpäyttää wokevasemmistoa.

jukkanen · Viesti Kirjoittaja **jukkanen** » 13 Touko 2024, 12:47

tässä on kyllä erinomainen esimerkki raatien turhuudesta monella tapaa. Raatilainen kertoo miten itse äänesti ja tuomitsee samalla sekä raadin että kansan toiminnan. Samoin oikeastaan kertoo toimineensa annettujen ohjeitten vastaisesti: "Raatilaisia oli myös Owenin mukaan ohjeistettu, ettei yhtäkään artistia saanut suosia tai syrjiä esimerkiksi kansallisuuden, sukupuolen tai poliittisten näkemysten takia, vaan äänet piti antaa yksinomaa kappaleen ja esityksen perusteella."

Ei tämän näin pitäisi mennä? Tässä kokonaisuudessa on niin moni asia väärin. Osoittaa tietenkin myös ihmisten epätoivoa, toivottomuutta tilanteessa jossa haluaisi auttaa, mutta vaikutukset saattavat olla päinvastaisia.

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/ ... 9e9800c19a

Norjan viisuraatilainen pyytää anteeksi
Muusikko Daniel Owen pyytää anteeksi, että Norjan raati antoi Israelille pisteitä Euroviisujen finaalissa.
Viisuyleisö buuasi areenalla, kun Israel esiintyi finaalissa. NEWSFLARE, REUTERS
Tekijän kuva
Sanna Salo
Tänään klo 6:10
Norjan euroviisuraadissa ollut artisti Daniel Owen pyytää anteeksi maansa raadin Israelille antamia pisteitä.

Norjan raati antoi kahdeksan pistettä Israelille lauantain euroviisufinaalissa. Owen sanoo, että asiasta on tullut paljon palautetta.

– Tämä tuli minulle yhtä lailla yllätyksenä kuin teillekin, Owen paljastaa Instagram-tilillään julkaisemassa videossa.

Israel sai norjalaisraadilta kahdeksan pistettä. EBU
Owen korostaa, että ei itse antanut Israelille yhtään pistettä. Hän selittää, että kukin raadin jäsen äänesti itsenäisesti eikä mahdollisuutta keskustella äänestyksestä muiden raatilaisten kanssa ollut, jotta reilu arviointi voitaisiin taata.

Raatilaisia oli myös Owenin mukaan ohjeistettu, ettei yhtäkään artistia saanut suosia tai syrjiä esimerkiksi kansallisuuden, sukupuolen tai poliittisten näkemysten takia, vaan äänet piti antaa yksinomaa kappaleen ja esityksen perusteella.

– Tämänhetkinen tilanne huomioon ottaen minun oli mahdoton sivuuttaa tätä. Se, mitä Palestiinassa tapahtuu, on sydäntä särkevää. En voi millään tavoin tukea Israelin toimia. Mielestäni Israelin ei olisi pitänyt antaa osallistua Euroviisuihin ollenkaan, Owen sanoo videollaan.

– Euroviisut mainostaa mottoa ”musiikin yhdistämät”. Mutta kun juhlat on ohi ja musiikki loppuu, tilanne pysyy yhä samana. Emme voi ohittaa tätä. Vaikka en ollut mukana antamassa pisteitä Israelille, tahdon silti pyytää anteeksi, että norjalaisraati toimi näin. Osoitan tukeni Palestiinalle. Vapaus Palestiinalle.

Jos upotus ei toimi, näet videon myös tästä linkistä.

Israel sai euroviisufinaalissa pisteitä 11 maan raadeilta. Korkeimmat pisteet tulivat Norjalta, Saksalta ja Kyprokselta, joista kaikki antoivat Israelille kahdeksan pistettä.

Kansainväliseltä viisuyleisöltä Israel sai sen sijaan toiseksi eniten ääniä. Norja antoi Israelille viisi yleisöpistettä.

Norjan raatiin kuului Dagbladetin mukaan Owenin lisäksi tuottaja Lars Horn Lavik, muusikko Annprincess Johnson Koffa, pianisti Gunnilla Süssmann ja musikaalitaiteilija Lisa Stokke.

Süssmann sanoo Dagbladetille, ettei kansan reaktiot Israelille annettuihin ääniin tulleet yllätyksenä. Näitä reaktioita ei hänen mukaansa pidä kuitenkaan suunnata ammattilaisraadeille.

– Se, että raati ei tahtonut boikotoida artistia ei tarkoita, että tukisimme sotaa, Süssmann sanoo.

Suomen raati ei antanut Israelille yhtään pistettä. Suomalaisyleisö sen sijaan antoi Israelille täydet 12 pistettä.

Israelin osallistumista Euroviisuihin vastustettiin, koska maa käy sotaa Gazassa.

hercules · Viesti Kirjoittaja **hercules** » 13 Touko 2024, 12:51

Ongelma on osittain tuossa se että miltä asiat näyttävät. Raatien pisteet voidaan nähdä että ne a) blokkasivat Israelin voiton tai entä jos b) biisi vaan oli keskinkertainen luritus. Yleisöäänet näyttäytyvät taas joko a) paras biisi koko kisassa tai b) poliittista äänestämistä. Tätä ei voi koskaan sanoa varmaksi, mutta se on varmaa että kukin saa tästä omaan narratiiviin sopivan tulokulman asiaan.

Edit. Mutta kyllä raadit tuovat variaatiota pisteiden antoon ja äänestyskriteereihin. Absoluuttista tulosta emme voi saavuttaa ennen kuin jokin tekoäly arvioi biisit sellaisenaan. Ihmisiä on raadeissa ja äänestämässä, se pitää vaan hyväksyä.

Saturnus Psycho

Myöskään kappaleista pitäminen ei tapahdu missään tyhjiössä. Jos ei pidä esim. Israelin politiikasta ja kappale näyttää siksi propagandalta, täytyykö raadin jäsenen sivuuttaa tuo tuntemus ja palkita Israelin kappale hyvällä sijoituksella? En siis itse osaa tähän vastata.

Sen tiedän että mä en olisi sijoittanut Israelia viimeisten joukkoon, koska en raadin jäsenenä olisi voinut nähdä kappaleen ansaitsevan sitä. Luultavasti suuri läjä suomalaisia olisi sitten pitänyt mua todella Israel-mielisenä kun kaikki muut kuitenkin asettivat Israelin sinne häntäpäähän.

Mutta joo, ongelmallisia ovat sekä raatien että yleisön antamat pisteet.

Rousku · Viesti Kirjoittaja **Rousku** » 13 Touko 2024, 12:57

hercules kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 12:51 Raatien pisteet voidaan nähdä että ne a) blokkasivat Israelin voiton tai entä jos b) biisi vaan oli keskinkertainen luritus. Yleisöäänet näyttäytyvät taas joko a) paras biisi koko kisassa tai b) poliittista äänestämistä.

Minun nähdäkseni b) poliittista äänestämistä, ja a) raadit blokkasivat Israelin voiton tulevaa poliittista äänestystä uumoillessaan.

(Henkilökohtaisesti olen myös sitä mieltä että b) biisi vaan oli keskinkertainen luritus, mutta nimenomaan keskinkertainen eikä esimerkiksi finaalin heikoin.)

En ole tutkinut kaikkien maiden raatilaisten järjestyksiä. Kun Norja antoi kahdeksan pistettä, kai siellä Israelin on jollakulla pitänyt olla korkeallakin? Saattoihan olla myös pro-Israel -mielisiä raatilaisia.

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 12:57 Myöskään kappaleista pitäminen ei tapahdu missään tyhjiössä. Jos ei pidä esim. Israelin politiikasta ja kappale näyttää siksi propagandalta, täytyykö raadin jäsenen sivuuttaa tuo tuntemus ja palkita Israelin kappale hyvällä sijoituksella? En siis itse osaa tähän vastata.

Näinpä. Kai sitä pitää vain koettaa jumpata aivonsa miettimään, miltä kappale olisi kuulostanut sanokaamme vaikka Irlannin viisuna. Kai muutamat sellaisenakin olisivat tykänneet. (Itse olisin ehkä todennut että jaa, taas tätä samaa niiltä, mutta tällä kertaa laulaja sentään osaa laulaa.)

Rehellisesti ei voi kuitenkaan sanoa äänestäneensä, jollei ole kuunnellut kaikkia biisejä, nähnyt kaikkia esityksiä.

Jufo · Viesti Kirjoittaja **Jufo** » 13 Touko 2024, 13:13

Eli Norjan viisuraatilainen pyytää julkisesti anteeksi sitä että heidän oma raatinsa pisteytti ei-poliittisesti annettujen ohjeiden mukaan

Saturnus Psycho kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 12:57 Myöskään kappaleista pitäminen ei tapahdu missään tyhjiössä. Jos ei pidä esim. Israelin politiikasta ja kappale näyttää siksi propagandalta, täytyykö raadin jäsenen sivuuttaa tuo tuntemus ja palkita Israelin kappale hyvällä sijoituksella? En siis itse osaa tähän vastata.

Raateihin valituilta musiikin ammattilaisilta voi kuitenkin odottaa kykyä erottaa nuo eri tuntemukset ja pystyä arvostelemaan itse teos ilman politiikkaa. Onkohan suurin osa ihmisistä sellaisia että niillä on vaan joku tunne ja se on yksi möykky jota ei voi pilkkoa osiin ja eritellä? Ammattilaisen voisi edellyttää pystyvän.

Tuntuu Israelin osalta että yleisö äänesti väärin perustein, raadit äänesti väärin perustein ja kahdesta väärästä tuli oikea

//typoja

Kodiac · Viesti Kirjoittaja **Kodiac** » 13 Touko 2024, 13:17

Rousku kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 12:57
En ole tutkinut kaikkien maiden raatilaisten järjestyksiä. Kun Norja antoi kahdeksan pistettä, kai siellä Israelin on jollakulla pitänyt olla korkeallakin? Saattoihan olla myös pro-Israel -mielisiä raatilaisia.

Näinpä. Kai sitä pitää vain koettaa jumpata aivonsa miettimään, miltä kappale olisi kuulostanut sanokaamme vaikka Irlannin viisuna. Kai muutamat sellaisenakin olisivat tykänneet. (Itse olisin ehkä todennut että jaa, taas tätä samaa niiltä, mutta tällä kertaa laulaja sentään osaa laulaa.)

Rehellisesti ei voi kuitenkaan sanoa äänestäneensä, jollei ole kuunnellut kaikkia biisejä, nähnyt kaikkia esityksiä.

Gunnilla Süssmannin (Norjan raatilainen) tapauksessa pelkkä sukunimi voisi viitata israelilaiseen sukutaustaan. En tiedä onko näin, mutta varmasti raadeissa oli myös israelmielisiä. Mutta vähemmistönä, kuten he ovat Euroopassa yleensäkin. Muusikkopiirit ovat myös enemmän vasemmalle kallellaan.

Poliittisen leiman saanutta esitystä ei minun mielestäni ole tarvetta arvioida normaalisti. Jos tosiaan olisi ollut vaikkapa Irlannin biisi, niin olisin sijoitukseksi ounastellut sijoja 5.-10. Ihan hyvä balladi ja oikein hyvä laulaja, ei niissä vikaa ollut. Tuomaripisteissä korkealla, muttei yleisöpisteissä. Nyt meni just toisinpäin.

iiiduli · Viesti Kirjoittaja **iiiduli** » 13 Touko 2024, 13:41

Tuosta jukkasen linkkaamasta Iltalehden jutusta tuli mieleen, että moni raatilainen on saattanut jättää Suomessa Israelin viimeiseksi ihan vain siitäkin syystä, ettei halua päälleen paskamyrskyä, kun selviääkin, että on Israelin kappaleelle mennyt antamaan ääniä. Enkä yhtään ihmettele, kun viime vuonna pelkät Loreenin raatipisteet aiheuttivat sellaista vihaa Suomessa, että raadin jäsenet saivat siitä omissa someissaan kuulla.

Huilumies · Viesti Kirjoittaja **Huilumies** » 13 Touko 2024, 15:59

Muistuttaisitteko, miten raatipisteet muodostettiin tässä kisassa? Koottiinko yhteen yksittäisten raatilaisten kaikkien sijojen pisteitä vai vain top-10:n verran? Eli oliko sillä merkitystä, oliko tietty biisi yksittäisen raatilaisen mielestä 11. vai 25. sijalla?

Mymmeli · Viesti Kirjoittaja **Mymmeli** » 13 Touko 2024, 17:20

Eipä näy Spotify kärjessä, vaikka sai Suomesta 12p

DenEurovise · Viesti Kirjoittaja **DenEurovise** » 13 Touko 2024, 17:21

iiiduli kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 13:41 Tuosta jukkasen linkkaamasta Iltalehden jutusta tuli mieleen, että moni raatilainen on saattanut jättää Suomessa Israelin viimeiseksi ihan vain siitäkin syystä, ettei halua päälleen paskamyrskyä, kun selviääkin, että on Israelin kappaleelle mennyt antamaan ääniä.

Varmasti sekin on vaikuttanut. Epäilin sitä jo ennen finaalia. Pelkäänpä tosin, että nyt samanlaista kuraa tulee toiselta laidalta.

Huilumies kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 15:59 Muistuttaisitteko, miten raatipisteet muodostettiin tässä kisassa? Koottiinko yhteen yksittäisten raatilaisten kaikkien sijojen pisteitä vai vain top-10:n verran? Eli oliko sillä merkitystä, oliko tietty biisi yksittäisen raatilaisen mielestä 11. vai 25. sijalla?

Eikös siinä ollut joku mystinen laskukaava, jota ei ole koskaan julkaistu missään? Tässä käsityksessä olen itse elänyt.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 13 Touko 2024, 17:27

Huilumies kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 15:59 Muistuttaisitteko, miten raatipisteet muodostettiin tässä kisassa? Koottiinko yhteen yksittäisten raatilaisten kaikkien sijojen pisteitä vai vain top-10:n verran? Eli oliko sillä merkitystä, oliko tietty biisi yksittäisen raatilaisen mielestä 11. vai 25. sijalla?

Jäänteenä vuosien 2013–15 äänestystavasta tuomarit rankkaavat kaikki kappaleet. Jokaisen yksittäisen raadin äänet julkaistaan tuomareittain eriteltynä eurovision.tv:ssä. Sieltä voi katsoa esimerkiksi miten Suomen raati äänesti (sivun alin taulukko otsikon "Detailed voting breakdown" alla).

Yksittäisten tuomarien rankkaukset yhdistetään raadin kokonaispisteiksi korkeimpia sijoja painottaen. Kaavaa ei ole julkaistu. On kuitenkin (selvästi) parempi asia saada sijoitusrivi 1-1-1-23-24 kuin sijoitusrivi 10-10-10-10-10, vaikka sijalukujen summa on molemmissa tapauksissa sama.

Jos kukaan raadissa ei rankkaa kappaletta kymmenen kärkeen, tarkat sijoitukset ovat yhdentekeviä. Sijoitusrivi 12-15-16-18-18 tuottaa aivan samanlaisen nollan kuin sijoitusrivi 25-25-25-25-25.

Rousku kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 12:46 Onko raadeilla ne kriteerit, vai ovatko ne vain huhua?

On, ks. https://eurovision.tv/about/voting-malmo-2024 ja kohta Professional Juries.

Miten sitten todistetaan, että kriteerejä on tai ei ole noudatettu? Jos kriteereitä halutaan seurattavan, pitäisi vaatia tarkempaa ja eritellympää arviointia. Ehkä myös sanallista perustelua, miten tuomari on soveltanut kriteerejä kuhunkin kilpailukappaleeseen.

(Kaipaisin sanallisia perusteluja tuomareilta, mutta se ei liity tämän vuoden Israeliin yhtään mitenkään.)

Mymmeli · Viesti Kirjoittaja **Mymmeli** » 13 Touko 2024, 17:30

Musta raatien pitäisi kyllä noudattaa ohjeita, ei tämä niillä mittareilla jumbo kyllä ollut. Mutta toisaalta se tasapainotti hyvin, kun täällä kansanedustajatkin neuvovat äänestämään Israelia

Huilumies · Viesti Kirjoittaja **Huilumies** » 13 Touko 2024, 17:36

^^ Kiitos Timoteus!

Kuulostaa ihan hyvältä järjestelmältä. Kaikilla sijoilla on siis väliä, mutta vain jos ko. biisi ylipäänsä saa top-10-sijoituksia. Ja näitä top-10-sijoituksia siis myös painotetaan enemmän kuin huonoja sijoja.

Viesti Kirjoittaja **Timoteus** » 13 Touko 2024, 17:38

Mymmeli kirjoitti: ↑13 Touko 2024, 17:30 Musta raatien pitäisi kyllä noudattaa ohjeita, ei tämä niillä mittareilla jumbo kyllä ollut.

Ei ollutkaan vaan sijoittui kahdenneksitoista, minkä voi katsoa olevan melko lähellä oikeaa. Hieman liian korkealla muttei pahasti. Ei kuulu virallisia kriteerejä käyttäenkään finaalin paremmalle puoliskolle. No, raadit ovat aina sietäneet siirappia paremmin kuin minä.

Viisukuppila

Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane

Re: Israel 2024: Eden Golan – Hurricane